Форум

спасибо, уважил )) мне, лично муравейники жалко - они же такие махонькие тащут на себе всякую дрянь, чтоб дом себе построить, а ты раз и миску туды... им же потом это все заново строить нада...

"..плеснул водички, закипятил - вот тебе и супчик .."

а потом по приезде можно изучать исторические пласты

_______

Может, кто и не Ангел...

Странно - неужели мытье посуды  - основной ограничитель при решении вопроса "брать ли незнакомого человека в поход"? Почему-то абсолютно не затронут основной вопрос - обеспечение безопасности при прохождении заявленного (запланированного) маршрута. Это ведь основная идея, не правда ли? Т.е., надо понимать, насколько участник адекватен маршруту технически/физически/психологически. А если мытье посуды - основная проблема, это уже характеризуют маршрут, да и группу... не лучшим образом.  

дык оно же мокрое, да и когти жалко ))))

_____

Может, кто и не Ангел...

Так большинство конфликтов в группе как раз и возникает на почве "бытовухи"  - "Я это не хочу, то не делаю" - "Ах ты ###%$%!!!"... подрались...разосрались...сошли с маршрута. В проверочном походике человека характеризуют именно подобные мелочи, т.к. проверить "по крупному" обычно нет времени и условий.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!"  

Не соглашусь. По своему опыту могу сказать, что если людей объединяет идея - пройти маршрут, они, как правило, могут преодолеть расхождения в бытовых вопросах. Как правило, большинство людей в группе стараются найти компромисс и даже "пройти большую часть пути" навстечу друг другу . Хуже, когда расхождения принципиальны - например, в водном походе кто-то хочет ловить рыбу, кто-то - покататься на порогах, кто-то - сбегать в радиалку. Кто-то идет отдыхать, кто-то - ради спортивных результатов. Здесь руководителю надо сразу без всяких стеснений в процессе формирования группы определить приоритеты. И, как бы симпатичен ни казался человек, не брать его с собой, если цели взаимоисключающие.
А насчет бытовухи - как правило, все же большинство участников не страдает предубеждением против мытья посуды, чистки рыбы, пиления дров и т.п. Одну такую "принцессу на горошине" можно и потрепеть. Тем более, если она (или он) имеет иные достоинства . Хотя лично меня это отношение ("я того-то и того-то не буду делать") не перестает удивлять. Видимо, ограниченный я человек.

Ты прав. Сгустил я краски. Видать, скромный опыт семейной жизни сказался  

Смотрел я сей флейм с конца и только в начале обнаружил, что тема изначально поставлена была шире: поход с чужими. А посуда - только как пример. Опять не удержусь, чтобы не вякнуть.

<<<Но есть и другие случаи. Лыжный поход. Палатка – шатёр с печкой, но готовка снаружи на костре. Пришли на стоянку, поставились. Дежурные готовят, все остальные в палатке. А там – теплынь, пляж-манеж, все разделись и отдыхают. Приносят еду. Поели, вершина блаженства. И что, теперь каждый должен вылезать на снег и холод, чтобы помыть свою миску? Да нет, сегодня дежурный вымоет твою, а завтра ты – его.>>>
Все гораздо проще. Особенно в лыжном походе. У всякого уважающего себя туриста посуда всегда ЧИСТАЯ, т.е. ровно настолько, насколько не пачкает руки, рюкзак, а главное - не портит аппетит хозяину и окружающим. Если нет хлеба, то всегда доступна тщательная обработка ложкой поверхности миски и всегда есть горячий или теплый чай. Лыжный поход - не водный, на морозе хватает счастья дежурному и одни только  котелки вымыть. На мой взгляд, мытие чужой посуды никак не стимулирует аккуратности и соблюдению чистоты едоками. По крайней мере теми, кто рассчитывает на других в этом деле. А если бы мы носы и все остальное себе не сами утирали, а ждали дежурного?
Опять же, сравнение с гостями некорректно: гость и хозяин играют разные роли, и домашние правила игры далеко не всегда уместны в принципиально иных ситуациях.
\  А что касается походов с чужими, то практика показывает, что различий в бытовых привычках в среднем не больше, чем у привычных сопоходников, разница только в непривычности, новизне  этих различий. Гораздо важнее все-таки общие, глобальные человеческие качества. Сходил я этим летом волей обстоятельств с абсолютно чужой группой, познакомился только в поезде, у них на весь поход на завтрак одна  овсянка, на обед исключительно Сниккерсы и сало, на ужин тоже не шибко много разноообразия. Но группа была замечательная, и выпади  еще возможность пойти с ними на условиях "овсянка-сало-Сниккерсы", раздумывать долго не буду: атмосфера важнее личных привычек.

да что тут спорить, в любом случае - ходил ты в "предварительный" поход, или нет, пил ты пиво с ними или нет - всё одно, будь готов к сюрпризам. Мне лично больше по душе схема с  "дежурными" - так хоть питаешься регулярно и можно по настоящему расслабиться не в свою смену. Но если в группе полная свобода:  захотел поесть - приготовил, то от этого времяпровождение хуже не станет - приятно иногда сменять правила и привычки.
По настоящему можно быть уверенным в человеке только после серьезного похода (хотя бы одного).
А так, слушаем Высоцкого: "Если друг оказался вдруг..." и делаем выводы.

<Кухня (Вся!) на шестерых человек весила 850 граммов.>

Вместе с канами?  %-)  А поподробнее можно? Или вся "кухня" - один котелок и 6 ложек?  

Ну что же - возьму на заметку ))
как только ты начнешь подъедать последнее, я тебя, собственно и ... )))
так что впутываешься скорее ты )))

Может, кто и не Ангел...

конечно, азы:). Только видите ли, коллега sot: даже в этом флейме масса народу обнаруживает знание и других букв, кроме азов:)...  начинайте уже буки преподавать, что ли... =8)
офигительная все же склонность к стадности:). Есть целая проблема: посуда в походе! и есть методика ее решения, и отдельный человек для реализации методики... по науке еще и контролирующий нужен=8).

Верно! Только, на мой взгляд, бивачный быт - он и есть бивачный отдых. Или, лучше, не отдых, а вид деятельности, который является неот"емлемой частью  путешествия и  может и должен приносить удовлетворение, когда выполняется умело и ловко, так как приносит явную пользу всей группе и естественным образом структурирует время, проводимое не в пути, а на биваке.  Путешествие и состоит из прохождения маршрута и бивачного быта - эти два компонента гармонично дополняют друг друга. И если вы получаете удовольствие от преодоления технических элементов, точно так же можно получать удовольствие от умелого приготовления пищи в походных условиях, от того, что именно вы нашли сушину/поставили шатер/растипили печку/почистили рыбу... А отдых в данном контексте - вообще странное слово, каждый под отдыхом понимает свое... Например, 100X24 - это отдых (а что, работа? - нет:  денег не платят, значит, отдых ), и поспать минут шестьсот  - тоже отдых.  

Edited by Avalanche on 16/02/2004 16:24.

а я чего-то вдруг подумала - что значит "в поход с чужими"...
кто является в данной ситуации чужим?
как пример - на майские ходили на мсту в 7 человек. Троих я видела тогда в первый раз, но двое из четверых тех троих как-то знали. соответственно кто тут был чужим? Или никто не был чужим? или все были чужими...
объясните мне неразумной это ))

рассматривая разные степени чуждости можно дать разные советы.
Если ты один примкнул к каой-то группе, то веди себя соответственно имебщимся в группе правилам.
Если к твоей группе присоединяется чужой, тогда просто четко разъясни устои вашей группы...

или я опять что-то не понимаю?
_________

Может, кто и не Ангел...

Питер! Искренние поздравления!

Достаточно печальный но, слава богу не фатальный наш опыт на Оне в общем, подтверждает правило. Не смотря на то, что люди были даже неплохо знакомы до этого по Лосево. Может еще один совет будущему рукаву сборной группы - с самого начала обращать внимание к отношению членов группы к совместным тренировкам - кто опаздывает, кто не выполняет команд рукава  и прочее. И отрабатывать спасработы тщательно - до 30% времени. Именно спасы дают возможность оперативно сплотить команду.