Форум

+++ Это московская (коленная) посадка, сейчас наиболее распространённая, и сибирская посадка, при которой гребец сидит на заднице, упираясь ногами в раму спереди. Могу, правда, ошибаться в терминологии. +++

Гм... Московская, Сибирская... такую терминологию впервые слышу.

+++Поскольку коленная посадка является способом опробованным и достаточно очевидным, в данной теме предлагается разобрать достоинства и недостатки сибирской посадки. +++

А вот здесь явный недостаток информации. Как Вы назвали Сибирская посадка, (высокая, как её ещё иначе называют) была изобретена одновременно с изобретением катамарана, лет так 30...35 тому назад. С развитием катамаранной техники стали очевидны её недостатки: высокая посадка, что определяло низкую эффективность гребка, высокое лобовое сопротивление при прохождении валов и слабое закрепление гребца - вылететь с ката было элементарно просто.

Потом и была изобретена коленная. Со всеми достоинствами и одним существенным недостатком - поза крайне не физиологична. Длительное нахождение в ней вызывает застойные явления в кровеснабжении области таза и ног со всеми вытекающими последствиями. Но для прохождения технически сложных рек, увы, альтернативы нет.

Для не сильно сложных рек, тех, где имеются протяженные плёсы, применяется комбинированная посадка. На спокойном участке сидишь на попе, на технически сложных - переходишь на колени. Упоры - поперечная палка под ноги, за неё цепляешься стопой, ничего особо хитрого.

Но, ещё раз - эффективность гребка существенно ниже, вероятность вылететь в пороге - существенно больше.

Нихт, уважаемый Марксист, Ви не есть прафф!)) Разворот корпуса используецца как в каячной, так и в канойной гребле, тока в канойной он используецца более эффективно и гребок мощнее, кроме того, при коленной посадке у Вас больше сектор применения управляющих гребкофф. Ну и зафиксировать себя, сидя на ж... так же качественно, как и при коленной посадке, не нарушая при этом элементарные правила техники безопасности, Вам не удасцца!))) "Сибирская" (по Вашей терминологии) посадка была привнесена в катамараннинг  из техники управления честером, т.е. плотом. Сидеть на коленях действительно многим не удобно, только не надо подводить под это приемы грамотной гребли.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Алекс, я же не ФАК составляю и не статью пишу;)))) Ну интересно - дык можно взять умных книжек, в том числе и недавно вышедший учебник Сергея Крюкова и почитать. А насчёт подобных "открытий" - ну можно мне немножко приколоцца, дяденька?))) А чего, собственно, непонятно было?

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

алекс, а правда - чего в максовом посте непонятного-то? ))

> Вот по поводу эффективности гребка я бы не совсем согласился, поскольку здесь как раз на первый план выходит тренированность и техничность гребца. При высокой коленной посадке гребец гребёт за счёт усилия телом (главным образом мышцами поясницы (не знаю, как правильно называются)), и правильная техника является производной гладкой канойной техники. При этом гребец находится очень высоко и требуется длинное весло просто для того, чтолбы он доставал до воды.При сибирской же посадке гребец находится ниже,...

Вот это еще одна из догм, которая происходит из недопонимания фундаментальных оснофф какамаранной техники )

Существует ровно 2 эффективных способа пупындроплавания.

1) Раздави препятствие кубометрами. Эффективность гребли роли не играет.  Главное - обеспечить, чтобы пупындра плыла вниз по реке и не тыкалась в берег, если ты этого не хочешь.
2) Сделай пару нетехничных гребков за 15 метров до того, как тебе станет очевидно, что надо выпучив глазки совершать подтяги, фигаги и другие техничные движения. Результат будет если не одинаков, то сильно похож, тока без героизьма. До 5 совеццких кс включительно  )

Надо помнить, что  какамаран - птица савсем гордая, круче ежа. А коленная посадка похожа на джып в автомобилизьме - высоко сижу, далеко гляжу... и это временами важнее эффективности гребли на недоповоротливом по жизни девайсе.

Блин, Алекс, какой ты всё-таки зануда...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Кэптэн ТУч, +1 .фсе в тему и апсоютно верно ! ! !

to Марксист : ты конечно можешь настаивить на своем представлении, но как оно лучше , должно быть и проверено много летней практикой тысяч водников - тебе уже написали  и  лучшее что ты можешь сделать - просто поверить в это.
...еще можешь посмотреть фильмы годков так 82-83 , где людей вымывает их этих упоров на раз , и сделать выводы, т.к.
расперется в так называемой  "жопной " посадке так же как в коленной -анриал .
....про то что ты не вывешиваешься когда управляешь катом - прикольно очень )) только если нетроудно расскажи как ты делаешь  зацепы и зарубаешься в бочках и что это за такой кат, чьи стропы важнее тебе чем собственная безопасность .....)))

to Марксист : вдогонку - если не убедили ....по крайней мере 1 фильм с ">I

Я не спорю, что так может быть менее эффективно, но пытаюсь аргументировать своё желание попробовать. Вопрос, как нетрудно заметить, был не насчёт эффективности, а насчёт наличия способов нормально сесть в кат (не в коленной посадке, а в сибирской), чтобы было при этом надёжно и безопасно.

...Для кого-то просто лётная погода,
А кому-то сыру полкило...

Надёжно --- чтоб не вылететь, безопасно --- чтобы иметь возможность покинуть судно при оверкиле. По-моему, это очевидно.
Пересаживаться из одного способа в другой --- сложно, надо уестествляться рядом с сиденьем, что неудобно.

Вопрос о том, для каких категорий будет использоваться эта техника, будет решён после практических испытаний. Потому и возникает интерес к аппаратурному оформлению.

...Для кого-то просто лётная погода,
А кому-то сыру полкило...

Значицца, чтобы не цЫтировать мудрых, поскольку в электронном виде этих книжек я не нашёл, скажу просто: "Каждый имеет право наступать на СОБСТВЕННЫЕ грабли и получать по СОБСТВЕННОМУ лбу". Пробуй, тока про страховку не забудь!))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

>>Как Вы назвали Сибирская посадка, (высокая, как её ещё иначе называют) была изобретена одновременно с изобретением катамарана, лет так 30...35 тому назад. С развитием катамаранной техники стали очевидны её недостатки: высокая посадка, что определяло низкую эффективность гребка, высокое лобовое сопротивление при прохождении валов и слабое закрепление гребца - вылететь с ката было элементарно просто.

Ничего не путаете? Почему сидячая посадка выше коленной? И лобовое сопротивление гребца при коленной посадке явно больше.


Андрей

Мой скромный катамаранный опыт(Утулик, Светлая) проходил сидя на заднице. Ступни фиксируются между двух поперечин каркаса. Ноги полусогнуты. На внутреннюю ногу набрасывается ремень, привязанный к каркасу. Ремень позволяет свешиваться "за борт" всем корпусом при зацепах и гребках. Сидячая посадка может не такая фиксированная, как коленная, но достаточно безопасная - сбросить ремень и выдернуть ноги, секундное дело. Бывает выбивает из седла, но ремень и зафиксированные ступни не дают совсем покинуть судно без желания гребца. На Утулике видел катамараны со смешанной посадкой: передние гребцы - коленная, задние - сидячая.

Андрей

> Приходится использовать весло подлиннее (у меня 185 см).
УЖОС!
это как таким грестито вобще ?

а до воды дотянуться... ну я и рукой дотягиваюсь особо не нагибаясь...

на кате верблюдном сидишь то почти на уровне воды.. ну гдето на 10-20 си выше.(всмысле колени)

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!