Форум

Денис, как я и говорил, разговоры на скитальце заходят в тупик - никто не идет на компромисс, ни вы, ни собеседники. Если вы получили мое письмо, то как вариант:
- для прояснения дискуссии напишите здесь тот опыт, который вы писали в письме мне, там много важного.
- все-таки, присоединяйтесь к команде опытных своим экипажем, моральная нагрузка будет меньше.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!

Для Si:
Олег, я ведь не говорю о выборе какой-то одной лоции или описания, но о компиляции нескольких, где каждое препятствие характеризовалось бы на разные условия: уровень воды, тип судна и пр. У Владимирова Парамский и Делюн-Оронский пороги на Витиме описаны и на малую и на большую воду, один проходим по низкой воде, другой по высокой. Я такое описание и имею ввиду - увидев на месте все условия и соотнесясь с описанием, решать, стоит или не стоит соваться туда.

>> Лоция у меня всегда одна.
Я вовсе не хотел сказать, что Вы с собой берете кипу бумаги. Лоция у Вас одна, но вряд ли чья-то, слепо принятая не веру. Наверняка эта единственная лоция есть результат изучения всей информации по реке.

Для Igor:
Поможет. Я не сомневаюсь в правильности всего выше сказанного. Про каякерский клуб попробую разузнать.

Для tadeush:
Никого слушать не буду! В баню всех! Прислушаюсь к нутру. Вот только говорит оно мне не совсем то, что неделю назад...
P.S.
Как же не тратиться... Ну не на вертолете же ногами вперед оттуда выезжать. Билет нужен, вот только не перед, а после. Где - не знаю; когда - тоже трудно сказать, - никаких жестких сроков заранее.

Для zav:
Вот и мне рассказать хочется, пусть даже не все.

Для Muumin:
Николай, здесь компромисс будет напоминать рассказ Семена Альтова про инспектора ГАИ, который общался с женщиной-водителем, путавшей право и лево, убеждал ее долго и терпеливо: где право, а где лево. Но она его не понимала и называла все наоборот. Он, устав ей объяснять, сказал: "Сейчас поедете прямо, дальше поворот направо, так вот там Проезд Запрещен - Обрыв. Но вам туда можно."
________________________________________________________­____________________________________
Реки, по которым доводилось ходить в сознательном возрасте - Индигирка от Оймякона до
Усть-Неры, 1989 г с отцом, на катамаране-4; Буотама, приток Лены - это почти
ПВД, ходил несколько раз; средняя Лена - несколько сплавов на лодках,
катамаранах; Большой Нимныр - приток Алдана, сейчас у турфирм он называется
"3-ка с элементами 4-ки", сплав был "учебный" с опытным командиром, было
несколько недлинных порогов и несколько шивер (1996 г); Жигулевская
кругосветка на Таймене-3; соло-заплывы - Белая (Агидель) в 2004 году на
Таймене-2 от Узян до Уфы, Уфа в 2006 г на Таймене-2 от Нязепетровска до Уфы.

Но это все спокойные реки, кроме Нимныра. Так что опыта серьезных рек у меня нет.


Денис Афанасьев

Тоже хороший вариант, но почему-то в те места не тянет. Хочется именно в Сибирь и дальше на восток.  Про Витим сверху - хорошо, но больно уж однообразно, по моему, с Ципой не сравнить. Ципа с верховьев до низу плюс Витим - это был бы оптимальный маршрут. Просто я не так часто выбираюсь, поэтому и требуется маршрут длинный, продолжительный и разнообразный. Посмотрим. Весной схожу где-нибудь в Башкирии, пойму, стоит мне одному соваться не Ципу или нет. Спасибо.

Денис Афанасьев

***Прислушайтесь, в данном случае никто не занимается запугиванием, мы действительно хотим спасти Вашу симпатичную жизнь.

Присоединяюсь к мнению Анюты.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

.>Опыт Башкирии НЕ ДАСТ Вам представления о горно-таежной реке ранга Ципы. Если хотите попробовать свои
силы - тогда сходите на какую-нибудь кавказскую двойку-тройку

Что есть кавказская двойка-тройка? Пшеха, Теберда, Зеленчук?
Так вот я замечу, что Башкирские пороги на майские как раз дают больше представления о горно-таежных реках, хотя бы засчет того, что пороги более продолжительны и требуют большей по времени концентрации сил и внимания. Пороги на Урале (Айгир, Черная речка, Березяк) может быть менее техничны, но  более опасны при соответствующей воде. За счет того что температура воды и воздуха ниже, а мест для удобной чалки может совсем не быть, Зачалиться в хорошую воду на том же Айгире проблематикно, тем более при перевороте. На Айгире, например, весьма пользительно поотрабатывать чалку на струе посреди порога.

Спасутоп, Вы не в теме. Судя по всему вышесказанному у Дениса пока нет и карельского опыта. И он хочет идти в одиночку. (((

Денис, Вам конечно решать. Мы можем только посоветовать. Пожалуй, я закруглюсь, вслед за Si.
Если какие-то вопросы - в личку.

Доброго времени дня!
Профессионалы "подъустали", можно наверное и чайникам "попыхтеть"...
Я понимаю, что "по весне" трудно отговаривать от
+++ Для zav:
+++ Вот и мне рассказать хочется, пусть даже не все.
но всё-таки попробую... как могу "по-мягче", так сказать...
ИМХО, с гордостью говорить "Я СДЕЛАЛ ЭТО" имеет смысл лишь тогда,
когда есть что ответить на возражение "хм... просто повезло...".
Знающие люди объяснили вам, почему они именно так оценят ваше прохождение Ципы...
А "незнающие" и не поймут ничего...
Т.е. цель то вы не достигнете...
И в лучшем случае получится что-то вы гордится будете чем-то вроде вот этого вот:
http://roizman.livejournal.com/60728.html
ЗЫ: а глядючи на фотки надо помнить, что фотографы обычно люди ленивые и туда,
куда не пролезть, они и не залезають... и на фотках всё выглядит "несколько" красивее, чем в натуре...

Гюльчатай, открой личико!
Совет разумно соразмерять свой опыт и риск давали люди опытные и отвечающие за свои слова. А о провокаторе неизвестно ничего кроме ника...

Кстати, память о многих бесшабашенных "героях" в виде табличек можно видеть и на многих двоечных речках и даже на "единичках" в различных регионах.



Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...Edited by Sindbad on 06/03/08 12:00 PM.

Edited by Sindbad on 06/03/08 03:54 PM.

Глубокоуважаемый Капитан  Туч, такой вывод я сделал исходя из изучения многих отчетов по Ципе.
Ну есть валы, бочки, ну и что. Все проносное. Все можно обойти. Народ ходил ее и на тайменях и на щуках.

Имею ввиду обойти бочки и валы по воде.

Дмитрий, Вы на редкость упёртый человек. Возможно, Вы очень хорошо владеете техникой управления одноместным судном, но может Вы расскажете мне про линию движения с объездом валов и бочек, к примеру, на этом участке реки. Учитывая расход, скорость течения и прочие факторы.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Все пишущие здесь не поняли главного - Денис вовсе не собирается занятся самоубийством. Если хотел бы он идти на Ципу, пресследуя свои интересы (самоубийство, пресстиж, или ещё что...), он пошёл бы туда молча - не поднимая эту тему, здесь на форуме.
Если человек в себе уверен, он тихо соберёт нужную ему информацию, и пойдёт туда молча, ни с кем не советуясь. Ведь я, когда собираюсь на какой либо маршрут, не спрашиваю никого, идти мне туда или нет? Иду молча. А если не уверен - просто не иду. И это не трусость, а элементарная осторожность.
В данном же случае, человек не уверен, что сможет пройти эту реку, поэтому и затеял этот разговор. И это правильно! В таком случае лучше перестраховаться и не рисковать понапрасну. Так что... Всё нормально.
А ваше дело не отговаривать, а всего лишь предоставить информацию - для размышлений!

>>Коля, давай каждый сам для себя решит - в чём его дело...

Не обижайся, Макс!
В том то дело, что каждый и решает... письменно согласится, а молча может послать советчиков куда подальше... Денис тоже решит (уверен). Что касается полезных советов... ты ссылку дал правильную - вполне может остудить горячие головы.

Замечательная статья. Наконец-то кто-то внятно объяснил про нож для каякера...