Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристический форум (общий)
Страницы: Пред. 1 2
RSS
Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней
 
#31
0
13.07.2010 15:49:44
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

да собственно этими веревками еще пользоваться надо уметь )
у нас опыта нету..

это нужно в связку всем, или куда ее? ))
если в связку, это еще система нужна, или как ее там.. чтобы веревку цеплять куда было.

ледоруб нужен хоть один?
каски все опять же нужны?
кошки одни или сколько?

ну напишите как это делается, хочется пройти  ЭТОТ маршрут, обидно изза одного 1Б обломаться.
ну и чтобы лишнего не тащить.

речь про нижний Шавлинский




 
 
 
#32
0
13.07.2010 16:04:24
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

++да собственно этими веревками еще пользоваться надо уметь )
у нас опыта нету..  ++
Если никто пользоваться вообще не умеет, лучше сходите что-нибудь попроще.
++обидно изза одного 1Б обломаться. ++
Вот и я так считаю (возможно,в несколько ином смысле слова "обломаться").
 
 
 
#33
0
13.07.2010 16:13:55
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

ну с высоты опыта наверно смешно..
но все были новичками..

сильно отличается по сложности 1А от 1Б?
как нам безопасно пройти этот перевал?
что для этого надо? мы же не папуасы какие-то разберемся что к чему, можно по делу?

игры слов это прикольно, и мы не хотим "обломаться" ни в каких пониманиях этого слова.
если бы ло бы все равно и пытались проскочить на шару, то наверно не сидели бы тут на форуме.

информация в инете про этот перевал очень разная, начиная от того что девченки впервые в горах и их сразу повели,
то есть от полного оптимизма (типа не понимаю за что дали 1Б этому перевалу, может за высоту), до описаний всех тягот прохождения.


 
 
 
#34
0
13.07.2010 16:41:33
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

++но все были новичками..++
Все были новичками, но не все ходили командой только новичков. Я никогда так в горы  не ходил  , был кто-то опытный, и это правильно.И перед  походом мы с руководителем выезжали за город и тренировались , а не просили научить нас горной технике по переписке..
Ваш подход я считаю неправильным. а не смешным.

++информация в инете про этот перевал очень разная++
Для Алтая обычное дело - сложность прохождения разная от сезона в сезон.Как будет у Вас - кто ж его знает?
 
 
 
#35
0
13.07.2010 17:36:29
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

у нас никто не новичок: Кавказ, Карпаты, Крым, Черногория.
но сложнее 1А мы не ходили, и у нас нет никого существенно опытнее чем остальные, все одинаковы, своя компания.

но безопасность это серьезно, видимо действительно придется плотнее занятся изучением и тренировками.
 
 
 
#36
0
13.07.2010 20:21:21
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

==А можно уточнить источник информации? У меня в классификаторе таких маршрутов нет и в перечне перевалов я некоторых названий не вижу.==

Это справочное пособие, сибирское издание:
О.Л. Жигарев
Северо-Чуйский хребет
Перечень классифицированных перевалов, вершин, траверсов, каньонов и переправ
НОВОСИБИРСК
2007
УДК 7А.06.1   ББК 75.814   Ж362
Рекомендовано к изданию маршрутно-квалификационной комиссией Сибирского Федерального округа Новосибирского отделения Туристско-спортивного союза России

Такое же издание и по Южно-Чуйскому есть, автор тот же О. Жигарев. Там пного перевалов и вершин, которых нет в обычном классификаторе.
 
 
 
#37
0
13.07.2010 21:40:03
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

вот ответ на мой же вопрос:

1Б
Несложные скалы, снежные и осыпные склоны средней крутизны (от 20 до 45° ), а в некоторые годы и участки льда на склонах, обычно покрытые снегом: закрытые ледники с участками скрытых , трещин.

Необходимое специальное снаряжение

Ботинки на рифленой подошве, альпенштоки или ледорубы (1-2 ледоруба на группу обязательно), страховочные системы и карабины на каждого участника. По одной основной веревке на каждых 3-4 человек. Крючья скальные и ледовые (3-4 на группу), скальный и ледовой молоток.

отсюда:
http://www.mountain.ru/mkk/tss_russia/evsktm.shtml

собственно не так уж сильно отличаются 1А от 1Б. но получается что мы и 1А проходили не правильно, без веревок и систем с карабинами.
 
 
 
#38
0
13.07.2010 22:13:54
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

у нас никто не новичок: Кавказ, Карпаты, Крым, Черногория.
но сложнее 1А мы не ходили, и у нас нет никого существенно опытнее чем остальные, все одинаковы, своя компания.====

Не география определяет опыт.
Новички.
У вас два выхода.
1. Сменить маршрут (препятствие) к этому вы не готовы, может вам и повезет и вы его пройдёте, не каждое нарушение ТБ даёт несчастный случай. Но вероятность в вашем случае очень велика. К тому же ваш перевал вы можете просто не узнать с этой фотографией. В зависимости от погодых условий он может выглядить совершенно по  разному. А если снега и льда будет чуть больше? А много больше?
2. второй вариант взять в группу со стороны опытного, действительно опытного  участника.
3. Просто самостоятельные  тренировки за городом не выход, даже наоборот, усугубите своё положение самодеятельными изобретением технических приёмов.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#39
0
13.07.2010 23:55:11
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

++Но можно зайти с Актру. Например Актру - рад выход на Голубое озеро, пер. Тете (1а) - пер Учитель 1А- плато Ештыкколь- р. Маашей - р. Каракабак - пер. Барнаулец (1а) - р. Шавла - оз. Шавлинское - рад. выход пер Орбита - р. Шабага - пер. Орой н/к - р. Орой - пос. Чибит.++

Altaec, Вы не могли бы чуть подробнее обрисовать эту нитку? Старт в Курае? Где там перевал Тете? Нужно идти по реке Актуру, перевалить через Учитель 1А и вниз к тропе на ур.Ештыкколь?  Голубое озеро - это видимо не то, которое на хребтовке подписано как Голубое - оно вообще сильно западнее.
Смотрел по этой хребтовке
http://www.al-tai.ru/tourist/gorny/hrebtovka/hrebtovka.jpg
и по этой карте
http://mountainaltai.ru/uploads/images/mapq200k/m4516.jpg
;
 
 
 
#40
0
14.07.2010 10:39:14
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

а может кто-то посоветует турклуб, где можно пройти инстуктаж?
или это не вариант?

понятно что лучше вписаться в группу и пройти маршрут посложнее и там уже внимательно все изучать.
 
 
 
#41
0
14.07.2010 15:28:40
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

++Altaec, Вы не могли бы чуть подробнее обрисовать эту нитку?++
При всем уважении к мнению "аборигена", тут он что-то спутал.
Пер.Учитель - в небольшом отроге, перейдя его, окажетесь там же, откуда вышли, какой смысл?
Голубое озеро - в кармане морены ледника Актру, подход прямо по леднику, новичкам будет интересно. Не сильно оно и западнее.
Пер. Тете - с реки тете на р. Актру, седловина - Зеленая гостиница под пер. Купол. По-моему, его идти не очень интересно, разве что радиально на Купол подняться (это если снег, по льду нужны кошки).Впрочем, это можно сделать и  из Актру.
 
 
 
#42
0
14.07.2010 20:54:32
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

=== а может кто-то посоветует турклуб, где можно пройти инстуктаж?====
Это не тот случай, когда изучив теорию можно идти и самостоятельно отрабатывать практику.
действенно работает только вариант получения практического опыта с опытным руководителем, подкреплённый теорией.
Всё таки, если вы так хотите туда пойти, ну пригласите в свою компанию одного-двух опытных со стороны.
Меня так пригласили ребята с Украины. Все остались довольны.
Ведь вы же и дальше собираетесь ходить, значит опыт получать надо.
А пройти перевал на авось и потом хвалится, что опыта не было, а все остались живы....

Приходите на ПВД, http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=meeting&Number=259698&page=0&view=collapsed&sb=5­&part= покажу как с Альпенштоками работают. Ледоруб дам подержать :) Только этого мало будет.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#43
0
15.07.2010 11:25:27
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

++ Голубое озеро - в кармане морены ледника Актру, подход прямо по леднику, новичкам будет интересно. Не сильно оно и западнее.++

Теперь понятно какое, просто человек написал "Голубое", а я на карте-хребтовке увидел только одно озеро с таким названием - оно большое и находится на юго-западе от Шавлинских, между реками Юнгур и Карагем


 
 
 
#44
0
15.07.2010 11:01:47
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

Спасибо за приглашение!

к сожалению я принять его не смогу уже все выхи расписаны, нужно готовиться к походу.

у вас там в ветке про ПВД есть несколько слов про пресловутый альпеншток и его березовую консистенцию, это что, простая палка? ))
а треккинговые палки в этом контексте уступают? почему профессионалы используют не их, а березовый посох?
 
 
 
#45
0
15.07.2010 18:24:41
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

==у вас там в ветке про ПВД есть несколько слов про пресловутый альпеншток и его березовую консистенцию, это что, простая палка? ))
а треккинговые палки в этом контексте уступают? почему профессионалы используют не их, а березовый посох?==
Трекинговые палки тоже используют, многие с ними ходят. Разница в том, что палки - это средство для поддержания равновесия, а альпеншток (нормальный) - средство страховки.
Писал я когда-то реферат по снаряжению:
2. Ледорубы в среднегорье, как правило, не нужны, хотя некоторые используют ледорубы длиной до 80 см. Лыжные палки, даже сдвоенные, никакой страховки не обеспечивают. Используют альпенштоки – как сделанные на месте из дерева (иногда берут с собой специально изготовленные наконечники для деревянных альпенштоков), так и привезенные, изготовленные обычно из алюминиевой трубки с подходящим диаметром и толщиной стенок. Лучший альпеншток, когда-либо виденный автором – это несколько укороченное (до веса 400 г) женское копье для метания. Копье прочное, имеет стальной наконечник и, кроме использования в качестве альпенштока, может применяться и как копье, например, для сбивания кедровых шишек.
 
 
 
#46
0
15.07.2010 18:40:26
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

Интересная идея - копье в качестве альпенштока. Надо будет asovetovу подкинуть.
Хотя, если вдуматься, ничего нового - воины Ганнибала так и ходили. :))
 
 
 
#47
0
15.07.2010 19:36:13
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

==хочется пройти ЭТОТ маршрут,==
С маршрутом определились?

 
 
 
 
#48
0
15.07.2010 21:26:11
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

у вас там в ветке про ПВД есть несколько слов про пресловутый альпеншток и его березовую консистенцию, это что, простая палка? ))
а треккинговые палки в этом контексте уступают? почему профессионалы используют не их, а березовый посох?====

В этой ветке
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=257017&page=0&view=collapsed&sb=5∂=
родилось предложение сходить в ПВД и протестировать трекинговые палочки и классический пешеходный альпеншток (посох)
преимущества и недостатки.

Объяснить на словах это не удалось.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#49
0
22.07.2010 16:00:54
Re: Посоветуйте маршрут по Алтаю на 11 дней

++++Вы не могли бы чуть подробнее обрисовать эту нитку? Старт в Курае? Где там перевал Тете? Нужно идти по реке Актуру, перевалить через Учитель 1А и вниз к тропе на ур.Ештыкколь? Голубое озеро - это видимо не то, которое на хребтовке подписано как Голубое - оно вообще сильно западнее.
Смотрел по этой хребтовке+++

Ничего я не путаю. В районе Актру есть две ходячих 1А. Тете (Актру - р. Тете правый приток Актру) подъем по кулуару, ведущему на перевал Купол (1б), поднимаетесь на Зеленую гостиницу, хижина гляциологов и сам Купол остается справа.
Пер. Учитель (1а) - перевал в северном гребне в. Кызыл таш. Ходится от бывшей м/с Актру и обратно с прохождение "от воды до воды" за день/полтора.
При чем здесь Голубое озеро? При том, что попав на Актру надо аклиматизироваться. Идеальный вариант - с облегченными рюкзаками подняться до озера, которое расположено на левой морене л-ка Левый Большой Актру. Переночевать там два дня. На дневке сходить по пути подъема на перевал допустим Значкист или Контейнер, оба перевала 1б к.с, но путь подъема вполне пойдет на 1а.
Вот вам почти готовая "еденичка". Не хватает только расстояний и перевала н/к. Для этого можно спокойно пройти в долину Маашея, по дороге подняться на перевал Орой н/к и свалиться по тропе в Чибит.
Если время позволяет (3 -4 дня) то можно прогуляться на Шавлинские озера. Поскольку чего там брюхо греть - лучше на дневке сбегать под перевал Орбита, есть еще перевал Сказка (1б) в отрожном хребте ледника Мечта и Сказка, со стороны АбылОюка подъем на него, с возвращением по пути подъема, вполне тянет на 1а - я со школьниками так ходил.
вОТ И ВСЕ....
Вы просили "однерку" на северо Чуйском - я вам ее описал.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке