Форум

===Безответственное отношение к серьезному вопросу детектед.=====
уважаемый коллега. В судах в подобных случаях судья говорит выступающему:
- Ваше мнение  услышано...

2 ALVD   Не надо больше тратить свое и наше время на написание и чтение неинформативных  комментариев

Если вы не в курсе, здесь разговаривают те, кто непосредственно участвует и организует Скитулец. Если есть желание - приезжайте и помогайте устраивать любое мероприятие. на выбор - футбол, полумарафон. Ралли, массплав.. На кухне помощники нужны... Ямы для сортиров копать...
Резонеров хватает - помощники нужны. Приехжайте и пострахуйте на сложном участке. Дам две веревки...


Теперь для всех:
Оцените идею: учитывая особую популярность именно командного зачета и участия в командных гонках представителей сложившихся коллективов, можно в качестве "вступительного  взноса" от каждой команды потребовать ОДНОГО СУДЬЮ-ЦЕРБЕРА-спасателя. Даем ему номер 911 и определяем место на трассе, где он будет отслеживать культуру поведения участников на воде...))))))

Edited by MNT on 01/05/12 09:34 PM.

В ответ на:

---

Оцените идею: учитывая особую популярность именно командного зачета и участия в командных гонках представителей сложившихся коллективов, можно в качестве "вступительного взноса" от каждой команды потребовать ОДНОГО СУДЬЮ-ЦЕРБЕРА-спасателя. Даем ему номер 911 и определяем место на трассе, где он будет отслеживать культуру поведения участников на воде...))))))

---

В принципе технически можно реализовать. Опять же если замечен раллист, то это ясно, а если массплав, то что? Действия цербера какие?

То Тоша:

В ответ на:

---

Желтые номера почти лапочки и плавают без ахтунгов. Вся проблема в лютой безалаберности и отсутствии годных умений у розовых мореманов
Вот их как сервировать?

---

Ну Тох по поводу безалаберности я свое предложение высказал. Здесь только к совести взывать остается.  
По поводу отсутствия навыков. Все эти предложения пройти ворота и т.д. как ты понимаешь могут вызвать и вызовут наверняка негативную реакцию и предложение пойти на юх.
Вот только если человек честно одевает каску, спасжилет, абсолютно трезвый садиться в лодку и при этом искренни не понимает, что технически не подготовлен к сплаву. Тут я пока руками развожу.

Дорогу осилит идущий

Всё ещё проще
Сразу в положении к СкиТульцу 2013 указать наличие квалификационного заезда на старте. Если ты сдал взнос = ты согласен с правилами. Запорол квалификацию - вернул номер - получил взнос взад. И можешь до вечера всех на юх посылать
Нащщот церберов я вот не очень понимаю что реально они смогут сделать на воде кроме как пофиксить некультурные безобразия


___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Ребята, ну вы сами то представляете кутерьму на старте с этими "квалификациями"???  Держите себя в руках...
Ведь "квалифицировать" нужно будет ВСЕХ, а не только массплав, ибо все "паводковые дилетанты" ( далее ПД) будут записываться в Ралли... И плыть с желтыми номерами...
На это я пойтить не могу... И так старт затягивается до 13-00.
В конце-концов, участники сейчас  пишут мне расписку, что несут ответственность за свою безопасность сами... А далее - хоть мы оборганизуемся - уйдя за 40 метров от старта участник может сделать все, что взбредет в его голову... На каждом повороте не поставишь цербера и эвакуатор...
Часть людей и сейчас просто приезжают на стартовую поляну и тихо сливаются по реке не регистрируясь...
Единственно, что я буду строже контролировать - наличие номеров НА ГРУДИ матроса. Ни на деке, ни на спине - только на груди... Это позволить четче идентифицировать разгильдяев и  нарушителей культурных традиций...

2 Редрик - Юр, я по церберам уже не комплексую. Это можно сделать. Надо только  спокойно прикинуть и решить несколько вопросов:
- как их комплектовать,
- как определить места их рассредоточения;
- какие дать полномочия.

В принципе у меня в голове уже есть предварительные ответы на эти вопросы. Пожуем еще на форуме, посидим, надеюсь в Дворце-музее, и вынесем взвешенное решение...
Лишний бит в байте не помеха....

Edited by MNT on 01/05/12 11:11 PM.

Миш, ну время еще есть 8о))) имхо это вполне взвешенный выход. а вот квалификация вас на старте умумукает в корягу.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Андрюш, это видимо вторая крайность 8о))  кусок Вашаны специально завалить, а весь остальной непременно пропилить. ВЕСЬ до основанья и затем, и бобров штрафовать строго 8о)))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Мне кажется возврат взноса это не очень здорово.

+++согласен!

"Держи  карму   шире"   ®

Дим, если ты "ждал и готовился", то проехать пару ворот для тебя труда не составит.
Хорошо, ворота сложно. Самое простое - сделать старт носом вверх по течению, с выходом на струю и разворотом. Это уже определенный скилл надо иметь.

В ответ на:

---

А если я с расстройства номер сдам, 0,5 съем и все равно стартану в общей массе...фиг кому потом докажешь, что чел просто мимо шел.

---

А не надо ничего никому доказывать. Человек плывет без номера=к СкиТульцу отношения не имеет

___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

===так точно
никакой кутерьмы ===
Экипаж 5 лег, 6 прошел, 7 и 8 лег в них вошел 9 задержка накапливается...

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Юра, если каждый второй экипаж будет ложиться, то Скитулец надо переносить на середину мая например
какой в опу паводок О_о

___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

К сожалению не смог поучаствовать в данном мероприятии,ограничился просмотром. Мое мнение:
Квалификация действительно нужна. Прямые и обратные ворота все покажут. Но квалификация предполагает самостоятельное проведение спасработ иначе как выпускать на дистанцию. Зачет как по отдельной дисциплине. Не прошел квалификацию (киль в воротах,на спасработах не справился) уходит на массплав.На ралли отсутствие каски-штраф,жилета-двойной штраф или дисквалификация,алкоголь-однозначно дисквалификация.
Дистанции ралли и массплав разделить если это возможно. Последняя должна быть короче и проще.
Все это конечно займет больше времени.
Стартовый взнос увеличить. Судьи должны быть.

===небольшой теоретический раздел или руководство по прохождению препятствий и действий в случае переворота судна. Может это поможет хоть немного===

С этим абсолютно согласен. Краткая инструкция была бы весьма кстати. Понимаю, что без практики она будет мертва, но может кому-то это поможет включить в нужный момент мозги.

Полагаю, что такая инструкция может и должна быть плодом общего "информационного штурма" (назвать "мозговым..." рука не поднялась...). Давайте конкретные положения, которые надо включить в Инструкцию и общими усилиями ее сделаем.
Думаю, что речь будет идти о следующих разделах:
- Подготовка лодки
- Необходимое снаряжение и одежда
-  действия при наличии тех или иных препятсвий
- действия при оверкиле и спасработах...
Как то так...

===есть петля на Вашане, которую некоторые атлеты срезают бегом с лодкой на плече===
Насколько я знаю Вашану, если эта  "зюка" без завалов, то она проходится быстрее, чем обнос с лодкой на плече...
В любом случае я не считаю это нарушением правил. Ты же не будешь считать нарушением правил, если экипаж при наличии на реке  двух или трех последующих завалов обнесет их сразу, не становясь на воду в короткие промежутки... А использовать знание местности никто не запрещает, тем более, что эта ситуация возможна в единственном месте реки.

Edited by MNT on 02/05/12 12:25 PM.

Думаю, что главку об ознакомлении с  положением о снятии с дистанции при отсутствии спаса и предупреждении при снятии каски надо внести в расписку. Места много не займет.
А нарушителям, выявленным позже, можно объявлять взыскания через форум или другие подобные СМИ. И злостных предупреждать, что допущены в следующем году не будут(стартовые протоколы же есть). Так и поступать.
С уважением Вячеслав

В ответ на:

---

В этом случае команде будет выгодно идти вместе и страховать своих.  

---

По настоящему положению все участники команды учавствуют еще и в личке. Следовательно вместе идти не выгодно.

В ответ на:

---

Для безопасного прохождения команд, сделать командную гонку,

---

Как правило - команды набираются из людей, которые имеют тех-минимум по паводковому сплаву.


А авантюризм, к сожалению - достояние всеобщее. Мы вчера с Сережи Тверской приехали. Воды - гипер, на нее и ехали специально (но есть резервы метра на полтора по замеру внизу и полметра в середине). Любой заплыв (у нас был один) это минимум 200 метров свободного плавания в холоде и периодически под бревна, если место "удачное". Так вот, паралельно с нами шла весьма хожалая команда вообще без касок и спасжилетов. Смотрелось дико, но они СОЗНАТЕЛЬНО так ходят. Они знают, чем все это пахнет. Абсолютно без комплексов. Я такое вижу в первый раз. Это их выбор.

Еще параллельно была команда на всем, что есть на свете от родейника (мальчик-профи) до ката - там была девочка лет 5 пассажиром. Ток вот - при бессомненном наличии в этой команде профи, они умудрились загнать кат в завал, напугать ребенка, сидевшего на кате и еще забыть про него на спасработах. Рассказали нам про это, к стати, помогавшие им случайно персонажи предыдущего абзаца.

Так что рецепт ИМХО:
1. фильм-ужастик. К стати,  для Т1юриста - слишком добрый ужастик получился. И надо бы туда "догнать" кадры с других мест/рек. Народ с удовольствием поделится. Музыка - реквием Моцарта очень ляжет к примеру... Но мастеру советовать - дело неправое.
2. фото-стенд-ужастик ПЕРЕД регистрационным столиком.
3. судья предстартер в страшной маске синего воднега, задающий типа пару добрых вопросов. Кандидатура - добрый РедРик Можно без маски. Черный пояс не забыть одеть только ))
4. От каждой команды - "спасатель" на потенциальную точку. Процедура, требующая от 911 новых затрат по привентивной расстановке. Но спасатели, люди благородные - стерпят )) СПАСИБО им отдельное, за то, что они есть.

П.С. По совокупности своих весенних сплавов - Вашана, и за неделю до СкиТульца, и на самом ралли - самая забористая, фановая и красивая одновременно. Так, что тема безопасности весьма актуальна. ЖемчЮжина привлекает сама по себе. Ну и некоторые "готовят" хорошо.

Спасибо Трусковым и Ко!!!

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ