Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристический форум (общий)
Страницы: 1
RSS
Способы забивки свай в воде, в походных условиях?
 
#1
0
26.03.2015 22:51:50
В последние годы нам очень понравилось строить и пользоваться пирсами/рыбацкими мостками  Успеху в строительстве способствовали валуны на дне озера, высоты которых было достаточно чтобы рядом забивать сваи "молотом" из куска толстого бревна. Но в этом году мы собираемся сменить дислокацию и валунов скорее всего не будет. Поэтому ищу наиболее простой и наименее трудозатратный способ установки свай.  Варианты с  последовательным перевесом настила и забивкой с края или изготовлением копера  для установки на воду - не рассматриваются, как очень трудозатратные и требующие большого количества строительного материала.
Вопросы:
У кого нибудь есть практический опыт по забивке свай с надувной лодки, насколько это реально? Тонкости?
Реально ли изготовить из дерева винтовую сваю и ввинтить ее? Тонкости изготовления винтовой части?
Кто-нить знает какой-либо другой малозатратный способ по установке свай на глубине выше пояса? Летом.

Прежде всего интересует практический опыт а не теория, пользоваться поиском в интернете и читать я умею....
Доступный инструмент: бензопила, топор, гвозди, саморезы, веревка, пара широких надувных лодок


Edited by mmasco on 26/03/15 11:52 PM.
 
 
 
#2
0
26.03.2015 23:38:46
Re: Способы забивки свай в воде, в походных условиях?

-------Реально ли изготовить из дерева винтовую сваю и ввинтить ее? Тонкости изготовления винтовой части? --------
Не знаю. можно ли изготовить, но вот закрутить с лодки нереально точно, если лодку не прибить к дну :)  Там с первых 20см усилия недецкие, типа рычаг метр на старте и до 3м на финише.
Рекомендую винтить заранее, с зимы, пока лёд :))))))    
 
 
 
#3
0
26.03.2015 23:41:14
Re: Способы забивки свай в воде, в походных условиях?

Как вариант- собрать из древоподобных средств Г- образную конструкцию на гвоздях и веревках нужных размеров по длине(от берега) и высоте(от глубины), к тем, что на глубине, ближе к низу утяжелить камнями в сетках  от овощей или песком в бутылках-5 л, к той  части, что на берегу,привязать веревку-проволоку и др, и привязать другим концом  к колам, вбитым в берег.Настил лучше из досок,если будут. Делали так на Волге, на неделю хватило, после оставили соседям из Брянска.Если в грунт дна забить кол на 30 см, конструкция слегка качается на волнах,делали настил вровень с водой.Вполне ничего.

Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
 
 
 
#4
0
27.03.2015 10:07:29
Способы забивки свай в воде, в походных условиях?

Делали частично наплавной. От берега вбивали опорные сваи, насколько можно было, к ним жестко вязали два бревна с выносом в глубину, настил между бревнами делали из досок и обрезков каких-то фанерных щитов. Пространство под досками в выносной части забивали всяким плавучим хламом в сетках - пластиковые бутылки, пенопласт и  т.п.
Народ вяжет пустые пластиковые бочки для бОльшей грузоподъемности и делает береговые растяжки для жесткости.


 
 
 
#5
0
29.03.2015 15:45:02
Re: Способы забивки свай в воде, в походных условиях?

===В последние годы нам очень понравилось строить и пользоваться пирсами/рыбацкими мостками
===У кого нибудь есть практический опыт по забивке свай с надувной лодки, насколько это реально? Тонкости?===

Зачем обязательно забивать? Может использовать Х-образную опору и мосток из пары-тройки жердочек? Что-то вроде этого

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#6
0
29.03.2015 16:12:59
Re:

Андрей , мне тоже актуально .

Если можно , опиши словами - по фото не понятно . У той части , которая в воде , есть горизонталь , соединяющая под водой 2 вертикальных наклонных дрына ?  За счет чего эта часть  не "ездит" вперед назад , если она не забита  в дно ?

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#7
0
29.03.2015 18:00:21
Re: Способы забивки свай в воде, в походных условиях?

>Зачем обязательно забивать? Может использовать Х-образную опору и мосток из пары-тройки жердочек?

Потому что проще и быстрее всего монтировать и минимальные требования к качеству и количеству материала и расходников. Нужно озаботится только сваями а обвязка пойдет из чего угодно - кривого, косого, тонкого дрына, и при этом получается очень прочная и надежная конструкция. Мы  на островах ограничены даже в древесине и если уж делать козлы так я с них  лучше тех же свай набью, чем изготавливать их  в трех-четырех экземплярах и замарачиваться  с креплением ко дну. Мы на сваях четырехпролетные мостки (~9м), в два рыла построили за пол дня, тоже самое на козлах займет дней пять, если с деревом повезет... нафиг такой отдых. У нас на озерах пологое дно и чтобы дойти до "рыбной" глубины, нужна длина мостков метров в 7-10, одними козлами тут не обойдешься, надо 3-4 штуки, на каждые 7 относительно прямых и длинных бревнышек.... ладно, 5 бревнышек и два дрына, все равно слишком дофига...  потом еще с "якорями" заморачиваться....

Можно конечно проще поступить - взять с собой люминиевую кетайскую стремянку, набить с нее свай и похоронить в лесу, благо стоит копейки и весит 3кг... накрайняк наверное так и сделаю, но хочется все же обойтись подручными средствами. Вот и интересуюсь забивал кто-нить сваи с надувной лодки?

Или что-нить типа: прикрепить к свае поперечную площадку/петлю , пара держит и выравнивает сваю находясь вводе, третий встает на площадку  и небольшой бабой забивает.

Или какие-нить другие народные способы... рыбаки же себе как то засидки на сваях посреди озера собирают, и нифига не по льду и без козел. Сам видел: утром часа четыре пилили и колотили, а вечером едем - стоит посреди озера огромная табуретка - 4 тонкие сваи (сантиметров 12),  сверху рама из дрына и настил тем же дрыном.

Знал бы прикуп - сьездил бы поглядеть как они ее вбивали...
 
 
 
#8
0
30.03.2015 14:03:28
Re:

===мне тоже актуально . ===

Картинки подробнее не нашел, опишу так. Сооружения эти браконьерские заездки. Очень похожи на причалы для лодок, только назначение другое. Основа - бревно на двух ногах, стоящих в воде, второй конец бревна лежит на берегу. "Ноги" врублены в бревно, потому не ездят туда-сюда, стоят жестко. В бревне вырезается паз "ласточкин хвост", жердь затёсывается клином под паз, забивается. Вторая нога аналогично. Можно просто сбить крестовину, прибить к бревну и чтобы не ёрзало, прибить укосину. В этом случае крестовину внизу надо соединить для жесткости поперечной палкой. Такой мостик просто ставится на дно "ногами". На фото речка с каменным дном, там кол толком не забьешь, не то что приличную сваю.

Строится этот мосток, при наличии материала, менее часа. Если поставить два мостика рядом и сверху настелить настил, можно хоть рыбачить, хоть загорать. Ещё как вариант - два бревнышка сколоченных вместе, у каждого своя нога. Можно три бревнышка, тогда ноги у крайних бревен.

Если у Саши mmasco проблемы со строительным материалом, может быть приплавить с собой пару-тройку нетолстых бревнышек?

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#9
0
30.03.2015 15:56:51
Re: Способы забивки

http://www.youtube.com/watch?v=C9Gcs8IzvhU
Бубен, однако, нужен:)
 
 
 
#10
0
30.03.2015 16:08:17
Re: Способы забивки

Респект!Повеселило.
 
 
 
#11
0
30.03.2015 18:06:45
Re:

Спасибо , все поняла . Подходящий вариант  . )

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#12
0
30.03.2015 18:13:24
Re:

>"Ноги" врублены в бревно, потому не ездят туда-сюда, стоят жестко.

Хмм... т.е. это не обычные козлы?....  Если не затруднит, нарисуйте например тут нажмите save и киньте ссылку, или любым другим удобным вам способом. Из описания как-то плохо понял.
 
 
 
#13
0
30.03.2015 18:18:03
Re: Способы забивки

>Бубен, однако, нужен:)

То есть вариант с опорной площадкой на самой свае не такая уж и дикая идея. Это радует. Бубен и тайцев заменим бабой из бревна.
 
 
 
#14
0
01.04.2015 15:49:49
Re:

Покажу лучше  фотку. Это не совсем то, но способ крепления "ноги" к бревну тот же. Ласточкин хвост  Надёжно, проверено на различных конструкциях, гвозди не нужны.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#15
0
01.04.2015 16:43:56
Re:

Да дело не в самом креплении, просто плохо понимаю как все это стоит и засчет чего... по вашему описанию мне видится такая картинка
_______
l  l            

Но тогда это получаются теже козлы вид сбоку. Чтобы собрать мостки нужно две такие конструкции паралельно, получится табуретка у которой верхний настил удлинен до берега... бред какой то, или я что-то не понимаю.
 
 
 
#16
0
01.04.2015 16:59:30
Re:

===Но тогда это получаются теже козлы вид сбоку. Чтобы собрать мостки нужно две такие конструкции паралельно, получится табуретка у которой верхний настил удлинен до берега... бред какой то, или я что-то не понимаю.===

Скорее я чего-то не понял.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#17
0
01.04.2015 19:42:39
Re:

Как я поняла , условная конструкция : бревно ( горизонталь) и 2 ноги ( вертикаль ) . Ноги врезаются в бревно с 2 сторон  соединением шип-паз ( ласточкин хвост ) - это держит ноги и не дает им подкашиваться .

Если нужны мостки не в 1 бревно , а  шире , то бревна скрепляются между собой и в крайние боковые бревна врезаются ноги .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#18
0
01.04.2015 23:26:10
Re:

Ну с твоими уточнениями это видится так - http://sketchtoy.com/64842557

Но тогда для широких мостков переносом второй ноги  не отделаешься, нужна офигенная поперечная прочность настила. Короче получаются та же свайная конструкция, только сваи  не забитые в грунт и прочность конструкции должен обеспечивать настил..... Либо ставить два таких бревна паралельно и настил класть на них, соответсвено 4 ноги, два нехилых несущих бревна, и как это удлинять для следующих пролетов....
 
 
 
#19
0
01.04.2015 23:39:47
Re:

нарисовал как мне видится конструкция - http://sketchtoy.com/64842703
делаются две треноги,скрепляются двумя параллельными жердями .
треугольник самая устойчивая фигура.
забивать нет необходимости,на каркас уйдёт 10 жердей,если большая длина настила,то через каждые 2,5 метра настила ставим ещё треногу,ещё 3 жердины.например на длину настила в 5 метров уйдёт всего 13 жердей
соединения жердей зарезаем в паз+ вяжем верёвкой

___________
Мне Все время кажется, что кто-то за мной наблюдает и записывает мне в голову мысли
___________
Мне Все время кажется, что кто-то за мной наблюдает и записывает мне в голову мысли
 
 
 
#20
0
01.04.2015 23:55:07
Re:

вот видео конструкции - https://youtu.be/t0i6HYlT71M
тоже самое делать, но ставить в воду.жерди крепить на треноги выше,вместо мешков настил из поперечен.

___________
Мне Все время кажется, что кто-то за мной наблюдает и записывает мне в голову мысли
___________
Мне Все время кажется, что кто-то за мной наблюдает и записывает мне в голову мысли
 
 
 
#21
0
02.04.2015 00:55:59
Re:

Зачетные кресла .



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#22
0
02.04.2015 01:23:57
Re:

Ну, например,  такой вариант - 2 бревна параллельно , каждому по 2 ноги  +   настил из поперечных коротких деревяшек , прибитых к бревнам  . Удлинять мост  соединением  бревен вполдерева , тогда первое ( ближнее к берегу ) опирается одним концом на землю , а второе бревно опирается половиной толщины на первое .


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#23
0
02.04.2015 01:27:33
Re:

========нарисовал как мне видится конструкция - http://sketchtoy.com/64842703=======

Если мостки  будут из нескольких пролетов , то треноги будут мешаться .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#24
0
02.04.2015 03:54:14
Re:

в серёдку можно креставину поставить.или поднять параллельные жерди на две третьи высоты от длины жердей в треноге,в этом случае при длине жердей 2,5 метра,ширина  настила будет примерно 80 -100см в зависимости от угла наклона жердин,верхушка треноги будет ниже.или сделать мостик/настил Г -образным с углом 90градусов,шагать будет легче))

___________
Мне Все время кажется, что кто-то за мной наблюдает и записывает мне в голову мысли
___________
Мне Все время кажется, что кто-то за мной наблюдает и записывает мне в голову мысли
 
 
 
#25
0
02.04.2015 09:25:47
Re:

Скорее надо треноги ставить по краям настила, то есть одна тренога должна тупо заменить одну сваю. Возможная проблема тут на мой взгляд - в характере дна. Если оно сильно неровное - трудно установить заранее изготовленную треногу так чтобы стояла более-менее вертикально, придется вязать треногу по месту. Если мягкое, илистое - ножки будут постепенно вдавливаться и конструкция поползет.
И еще торчащие по бокам настила верхушки треног могут не понравиться придирчивым отдыхающим :))
 
 
 
#26
0
02.04.2015 16:18:56
Re:

choocha ===Как я поняла , условная конструкция : бревно ( горизонталь) и 2 ноги ( вертикаль ) . Ноги врезаются в бревно с 2 сторон соединением шип-паз ( ласточкин хвост ) - это держит ноги и не дает им подкашиваться . ===

===Ну с твоими уточнениями это видится так - http://sketchtoy.com/64842557 ===

Совершенно верно. Видел такие конструкции до 10-15 метров длины. Неужели надо длиннее?

Недавно был в гостях у одного еще крепкого деда. Он рассказывал, что их деревенская мельница стояла на берегу, а нужный подпор воды осуществлялся разборной деревянной плотиной. Основа была очень похожа на заездок, только материал был потолще и покрепче. То же бревно основа, те же ноги, только чаще, плюс настил из тёса поперек течения. Конструкция держала напор не маленькой речки.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#27
0
02.04.2015 16:35:26
Re:

а вот как обеспечивается прочность крепления ног? они в стороны не разъедутся?
 
 
 
#28
0
02.04.2015 18:02:28
Re:

Нет, не разъедутся, под весом и от воды еще крепче сплотится. Колот шишку бить так же собираю. Нагрузки там приличные, ничего не вылетает и не ломается.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#29
0
02.04.2015 23:13:51
Re:

>Совершенно верно. Видел такие конструкции до 10-15 метров длины. Неужели надо длиннее?

Ну да, ну да, при наличии рядом в огромном количестве того с чего ты шишки бьешь, наверное и 20 метров не проблема. :) А в моем распоряжении корявые осинки, метров 5 в лучшем случае... Ну может с березкой поваленной повезет. Сосны там все на учете, поваленных нет, так как сразу на дрова растаскиваются а живую пилить ради мостков у мну рука не поднимется, да даже и на березу. Вобщем буду бить сваи. :)

Edited by mmasco on 03/04/15 12:17 AM.
 
 
 
Страницы: 1
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке