Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Помогите выбрать рюкзак.
 
#1
0
03.02.2006 21:30:04
Люди, помогите пожалуйста выбрать рюкзак! Нужен для пеших походов в уральскую горную местность. Литров на 100.  Обращаю внимание в основном на рюкзаки "снарЯжения", т.к. у нашего местного магазина они по оптовым ценам.

Мучительно выбираю между "Сваном" "Каньоном" и "Баксаном". Еще к "Алеут"у как то душа лежит. Что лучше? Чем они вообще отличаються?  Интересуют два параметра. Максимальная надежность и неубиваемость  а также возможность переносить большие грузы с меньшими усилиями, то есть приличная подвеска. Разные навороты пригодяться если есть, но можно и без них.

Большая просьба советы аргументировать.


 
 
 
#2
0
05.02.2006 12:57:09
Re: СКОЛЬКО МОЖНО???

 Я к горам мало отношения имею, кроме того, что в них реки текут. Но неужели Алтай, Кавказ и Саяны не тянут выше чем на единичку? Или я не правильно понял ваше  вышеизложенно письмо? Просто мне этто очень удивительно - на вид они вполне такие себе горы. Никогда не поверю что восхождение на Белуху считается пешкой, Хотя я все-таки водник и мало че в этом понимаю.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#3
0
05.02.2006 03:17:23
СКОЛЬКО МОЖНО???

Вы напрасно обижаетесь!

Я ответил Вам по существу. Назвал, какие рюкзаки из "Снаряженческих" лучше, и сообщил, где посмотреть аргументы.
Что Вам еще требуется?

Если Вам лень искать эти статьи и обсуждения, то мне тем более лень переписывать их по новой. Тем паче, что нужно это Вам.
Я для того и писал эту статью, чтобы не переписывать одно и то же для каждого Пургеныча, а указывать, где искать.
Или Вы думаете, что кто-то другой будет переписывать для Вас сюда эти статьи?
Не ленитесь. Читать их дольше, чем искать.
Или верьте на слово.

PS. Для справки.
Горными районами в России являются Кавказ и Алтай. Урал, так же как Хибины, Саяны, Кодар и т.п., считаются среднегорьем и горные походы там невозможны. Только пешие. Периодически некоторые местные МКК принимают решении о разрешении в среднегорье горных единичек, но с единичкой на Урале никто Вас в горную двойку не выпустит.
Это официальное разделение, а не мои фантазии. Если Вы уж занялись туризмом, то Правила стоит изучать.

Или всю жизнь ходить по Уралу...

А оно Вам надо?

Edited by ВВГ on 05/02/06 03:18 AM.
 
 
 
#4
0
03.02.2006 22:34:47
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Про рюкзаки в этом разделе форума около десятка ОЧЕНЬ больших веток, так что советую почитать именно их. А мой совет, так бери что больше понравится внешне и на спине. Поскольку советуют все со своей точки зрения и они у всех разныы до противоположных (местами).

Si vis pacem, para bellum....
 
 
 
#5
0
04.02.2006 00:07:21
+++ Помогите выбрать рюкзак.+++ ОПЯТЬ???

В ответ на:

Нужен для пеших походов в уральскую горную местность.

минус на минус дают плюс.
1. Урал не горный район.
2. Походы в горах не пешие а горные.
Это два минуса.
Плюс. Походы по Уралу, действительно, пешие.


Вообще-то, для этих походов годится и чемодан с ручками.
В ответ на:

Обращаю внимание в основном на рюкзаки "снарЯжения"...
Мучительно выбираю между "Сваном" "Каньоном" и "Баксаном". Еще к "Алеут"у как то душа лежит. Что лучше?

Из перечисленных - Каньон. Советую еще обратить внимание на Фараон.
В ответ на:

Чем они вообще отличаються?

Много чем, смотрите аргументацию.
В ответ на:

Интересуют два параметра. Максимальная надежность и неубиваемость

Интересно, а как можно убить рюкзак СнарЯжения (или не СнарЯжения) в пешем походе по Уралу?
Самый неубиваемый рюкзак - стальной сейф. Если здоровья хватит...
В ответ на:

а также возможность переносить большие грузы с меньшими усилиями, то есть приличная подвеска.

Это уже третий и четвертый параметры. К Вашему сведению, "возможность переносить большие грузы с меньшими усилиями" и "приличная подвеска" - разные вещи, потому вставка "то есть" здесь не в тему.
В ответ на:

Большая просьба советы аргументировать.

Аргументирую:
Первые 25 страниц аргументов - Статья в разделе "Снаряжение" этого сайта.
Следующие 50 страниц - обсуждения в форумах на скитальце и еще паре сайтов.
Ссылки искать лень, найдете сами.
Остальные 18 томов аргументов обязуюсь написать в ближайшие 50 лет...

А оно Вам надо?
 
 
 
#6
0
04.02.2006 14:29:44
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Начнем с того, что урал - горный! Горы у нас в среднем 1км, бывают до 2км. В НЕгорной части урала все равно делать нечего.

Во вторых если не пишите ничего конструктивного, зачем вообще отвечать?
 
 
 
#7
0
04.02.2006 14:34:19
Re: Помогите выбрать рюкзак.

2 SF

Спасибо, ветки почитаю.

А на спине тестить естессно с грузом? А как? Не уверен, что в магазин пойду с собственной двухпудовой гирей. :)

Насчет внешнего вида. Так значит это важно? Я думал, это показатель малоинтересный. Мне кстати по виду как раз алеут нравиться, но про него вообще нигде не пишут. :(
 
 
 
#8
0
04.02.2006 14:39:17
Re: Помогите выбрать рюкзак.

C Вашего позволения -  маленькое пояснение.
У ВВГ горный опыт 5-6 к.с. ( в том числе руководство)...
А Урал - горы маленькие... 8-)

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...
Виктор.
 
 
 
#9
0
04.02.2006 14:39:32
Re: Помогите выбрать рюкзак.

>А на спине тестить естессно с грузом? А как? Не уверен, что в магазин пойду с собственной двухпудовой гирей. :)

Обязательно. Идти лучше не с гирей, а попросить продавца насовать туда разного всего, что лежит рядом в магазине. А ещё лучше взять подругу (друга) и попросить повисеть на надетом на вас рюкзаке (можно пустом) --- такой вес вы точно носить не будете, а заодно и на прочность проверите.

...Для кого-то просто лётная погода,
А кому-то сыру полкило...
...Для кого-то просто лётная погода,
А кому-то сыру полкило...
 
 
 
#10
0
04.02.2006 21:29:22
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Ага именно так. А лучьше всего взять чтонить тяжелое, например РПГ и попросить продавцов положить в рюкзак всю выручку и понравившиеся вещи, естественно только для проверки удобства бега с рюкзаком на большие дистанции :)
Ну а если есьезно, то в туристическом магазине найти тяжелой фигни можно, вот ее пускай и запихивают.
Насчет внешнего видя, я имел ввиду наличие необходимой фигни типа карманов и прчего, что не является "ответственными узлами" и отвечают только за комфорт пользователя.
Насчет пешки по Уралу, то ВВГ как эксперт видимо прав. Поскольку у нас перевал 1к.с. был 2800. Видимо что ниже и легче горняки к горам не причесляют :)
У самого у меня Каньен-110k(i)+ /по спецзаказу./ За 2 года убил только фаст на поясе и снизу на подвеске фаст перестал держать вес палатки.

Si vis pacem, para bellum....

Edited by S_F on 04/02/06 09:35 PM.
 
 
 
#11
0
05.02.2006 19:08:59
Re: СКОЛЬКО МОЖНО???

Ты неправильно понял. Прочитай еще раз внимательно. Горы-Алтай, Кавказ итд
Среднегорь-уроал, хибины итд

Si vis pacem, para bellum....
 
 
 
#12
0
06.02.2006 13:08:38
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Чудак человек) тебе же по существу ответили и очень толково) а то что постебались слегка, так это так для профилактики )
ЗЫ а на Урале действительно горные походы не ходятся (если за уши не притаскивать)
 
 
 
#13
0
06.02.2006 14:14:30
Re: Помогите выбрать рюкзак.

алеут, не алеут...

дизайн - важно, но не существенно. жена у меня хрупкая женщина (165см, 51кг), носит катамаран исключительно в Каньон 110 от Снаряжения, не нахвалится, сейчас у них спинка есть новая, SV, кажется, очнь удобно и по божески стоит. А цвета тоже в последнее время у них приятные (не болотные) появились.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#14
0
08.02.2006 17:22:57
Re: Помогите выбрать рюкзак.

2 ВВГ.

Ладно согласен. Примите мои извинения.

Насчет рюкзаков и стотей о них. Я не прошу переписывать их! Ну хоть ссылку то можно? Не зная конкретного названия рекомендуемой вами статьи и/или ветки я даже поиском не могу эффективно воспользоваться.

Каньон вроде хвалят. Все взвесив я вроде склонился к Каньону, тем более из каркасных он самый дешевый. Но очень ругали его карманы, типа они болтаються с дикой амплитудой. Это правда?

Обеспечивает ли его подвес переноску большого груза без дикой боли в плечах (как от колобка), и радикулита? (вопрос корявый, но думаю суть понятна. Просьба обращать внимание н суть вопросов а не на их форму.)
 
 
 
#15
0
08.02.2006 18:21:58
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Статья называется "фрагменты теории рюкзакостроения"

Почитайте.

По крайней мере, узнаете, что дикую боль в плечах вызывает не столько плохая подвеска, сколько плохая геометрия (как у колобка).

И что карманы в рюкзаке, по большому счету, необязательны.

А оно Вам надо?
 
 
 
#16
0
08.02.2006 19:08:36
Re: Помогите выбрать рюкзак.

  Столитровый рюкзак, если он не пуст - просто очень тяжелый мешок. Любой, от любого производителя. Прочность, увы, сможете проверить только на практике. Карманы чаще мешают, чем используются с толком.
 
 
 
#17
0
08.02.2006 19:16:46
Re: Помогите выбрать рюкзак.

+++Столитровый рюкзак, если он не пуст - просто очень тяжелый мешок+++

В каком смысле? Ну положил я в рюкзак весом 2,1 кило пуховку весом в 1,5 кило и что, надорвусь, что ли?

А оно Вам надо?
 
 
 
#18
0
08.02.2006 19:54:16
Re: Помогите выбрать рюкзак.

 В смысле, полностью нагруженный столитровый рюкзак. Не смешно.
 
 
 
#19
0
08.02.2006 20:13:28
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Конечно не смешно.
А как иначе реагировать на такое сообщение c такой, мягко говоря, неточной формулировкой?

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...
Виктор.
 
 
 
#20
0
08.02.2006 21:45:04
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Статью прочитал. Рулез!!! За статью большой респект! Спасибо!

Увы не очень себе представляю, как со статьей соотноситься тот же "Каньон". Хорош ли он как"Экспедиционный рюкзак" ? Практика конечно мне это покажет, но я потому и спрашиваю, чтобы избежать покупки возможно неудачной модели рюкзака.
 
 
 
#21
0
08.02.2006 22:06:14
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Геометрия рюкзака великая вещь, но "правильный" рюкзак неправильно уложеный теряет все свои плюсы. Карманы на каньене неудобные. Слишком широкий получается и не пролезает между деревьями и в метро между турникетами.

Si vis pacem, para bellum....
 
 
 
#22
0
09.02.2006 00:26:32
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Возьмите тогда Каньон без карманов - они при покупке необязательны, и дешевле будет.   Тем более, если все время между турникетами ходите.    :)

А в попугаях я ГОРАЗДО ДЛИННЕЕ!

Edited by Евгения on 09/02/06 12:27 AM.
 
 
 
#23
0
09.02.2006 00:31:10
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Каньон - приличный рюкзак. Достаточно грамотный, простой и дешевый. Для начала - самое оно. Только научитесь его грамотно укладывать.

А карманы ...

А оно Вам надо?

Edited by ВВГ on 09/02/06 12:41 AM.
 
 
 
#24
0
09.02.2006 00:38:20
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Понимаете ли, уважаемый, неточность формулировки - полбеды.

Беда даже не в том, что Вы не в курсе, что большинство туристов России (из тех, кто ходят в пешие, лыжные и горные категорийные походы) носят рюкзаки не менее 100 литров. И ни один не надорвался.
И что грамотно рассчитанный мужской экспедиционник имеет объем от 110 до 120 литров.

Беда в том, что не зная таких вещей, Вы уверенно говорите, что подобный рюкзак неподъемен.

Вам десять лет?
Или у Вас дистрофия?
Или Вы в рюкзаке носите исключительно золото в слитках?
Не надрывайтесь! С такими деньгами Вы можете позволить себе носильщиков!

А оно Вам надо?

Edited by ВВГ on 09/02/06 12:42 AM.
 
 
 
#25
0
09.02.2006 08:56:57
Re: Помогите выбрать рюкзак.

    формулировка не точна, принимаю. Точной будет цитата: любой рюкзак тяжелее 40 кг - просто очень тяжелый мешок. Автор - Чуков. Похоже, я невольно затронул святое - огромный рюкзак, огромный нож, огромные понты, огромное желание поклевать новичка. Касательно опыта - с 1972г., по вашим понятиям МС, но я не закрывался, времени жаль. Среди прочего - соло от ст.Полярный Урал до р.Щугор. Касательно выбора, очень советую пренебрегать мульками и деталями - Вам, Пургеныч, придется идти по тропе, на котрой все цепляется за карманы, ремешки, петельки... Извините за видимое занудство, но есть варианты проще: уметь укладывать 80-литровый рюкзак, вовремя менять белье и умываться, строже отнестись к подбору снаряжения.Кстати, почти всегда будет очень сыро. И еще, что просто забавно, объявленный объем рюкзака не есть факт.
 
 
 
#26
0
09.02.2006 13:14:06
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Мастера спорта с 72 года люди известные (не зависимо от оформления разрядов) и обычно представляются. Им скрываться под анонимным ником ни к чему.

А клюю я не новичка, а человека, написавшего (буду корректен) не слишком умную фразу.

По поводу объемов я всё сказал в статье. Хотя она и написана для ликбеза новичкового уровня, но, похоже, некоторым анонимным МС тоже почитать невредно.

Кроме того, МС должен быть в курсе, что вес взятых с собой вещей зависит не от объема рюкзака, а от умения не брать с собой лишние вещи.

А если Вы пойдете не соло, а в нормальной группе, никто не будет отбирать для Вас наименее объемный груз только потому, что у Вас кошелек вместо рюкзака.
А внешнюю навеску Вы не признаете (тут, я кстати, с Вами согласен).
Пургеныч, обрати внимание - насчет карманов, ремешков и петелек написано правильно! И насчет заявленного объема - тоже. Хотя СнарЯжение этим не страдает.

Насчет веса. С Володей Чуковым я согласен. Что не означает, что иногда не приходится грузится больше сорока...
Но объем рюкзака - это не вес. Это ОБЪЕМ! К сведению не ходивших с 72 года современное снаряжение и питание не столько тяжелое, сколько объемное.

PS. Малость арифметики. Для выполнения МС в 72 году надо было пройти одиннадцать походов в одном виде туризма (это минимум). Из них две тройки, две четверки и три пятерки. Все вместе это занимает лет этак 7-8. Известный мне рекорд - 6. Большинство МС достигли нужного опыта в возрасте не менее 28 лет.
Насколько я понимаю, Вам сейчас от шестьдесяти двух до семидесяти лет.
Считать рюкзаки по литражу начали в конце девяностых (ну в 96-ом). Вам тогда было за сильно пятьдесят.
Да, пожалуй, Вам не нужен рюкзак больше 80 литров. Для столь заслуженного человека отберут снаряж поудобней. Да и нагрузят поменьше.
PPS. Огромный нож оставьте себе. Меня вполне устраивает мой. Не полумеч и не зубочистка.

А оно Вам надо?
 
 
 
#27
0
09.02.2006 16:06:44
Re: Помогите выбрать рюкзак.

>Мастера спорта с 72 года люди известные .....Насколько я понимаю, Вам сейчас от шестьдесяти двух до семидесяти лет.

Владимир, ты или ерничаешь, иль не включаешь здравый смысл, читая других:-))

Товарищ пишет "Касательно опыта - с 1972г., по вашим понятиям МС," Не трудно понять, что начал он ходить с 72 г., а МС сейчас. Там запятая стоит после 1972г.,  что заканчивает первую часть предложения и начинает вторую.
Т.е. возраст товарища  от 34 и до...
 
 
 
#28
0
09.02.2006 16:08:57
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Уважаемый ВВГ! Мои глубочайшие извинения за некорректные формулировки. Простите неопытного прользователя. Опыт с 72. МС в 80-х. Готов признать, что культура письменной речи мне оставляет простор для совершенствования. Можете смеяться. Кстати, мне 47. Наша полемика приобретает нездоровый характер, в чем я виноват не меньше, чем Вы. Для сведения, считать объемы по литражу стали чуть раньше, но это детали. Проблема в том, чтобы научиться не грузиться больше 40кг. Теряешь слишком много. Одним из самых сильных впечатлений от соло стала возможность увидеть несколько больше в живой природе - звери и птицы острее реагируют на гомонящую толпу; проще остановиться в неприемлемых для группы местах... Еще раз извините. Касательно перераспределения группового снаряжения готов не согласиться. Удельный вес базавых элементов снаряжения у одиночки выше. Т.е. одним топором можгут пользоваться и 2, и 3 человека..., и т.д. И самое смешное - я пока не научился регистрироваться.
 
 
 
#29
0
09.02.2006 18:13:18
Re: Помогите выбрать рюкзак.

Ладно, действительно, хорош стебаться.

Давайте серьезно.

Вопрос не весе, а в объеме.
Действительно, вес в соло-походе несколько выше, чем в среднем в группе. Это очень усредненно, соловики бывают разные и группы тоже. И средний объем вещей тоже несколько выше. Столь же усредненно.

Но реальный мужской рюкзак в группе совершенно необязательно легче и меньше, чем у соловика. Группа неравномерна по силам. По крайней мере, девушки несут меньше парней.
Потому, как правило, мужские рюкзаки и тяжелее и объемнее, чем в соло. Но это так, лирика.

Момент принципиальный: вы все время смешиваете вес и объем. А это разные вещи.
Насчет веса я согласен. Понятно, когда грузится за сорок кило группа, идущая в сверхсложный горный поход на полтора месяца или на полюс в автономном режиме. Тот же Чуков, например. Понятно, когда такой рюкзак возникает на спасработах.
И совершенно не понятно, каким образом люди умудряются достигать подобного веса в пеших единичках. Тут всё верно, надо уметь не брать лишние вещи, не такая и сложная наука.
Не думаю, что кто-нибудь получает удовольствие от переноски тяжестей.

А вот с объемом всё иначе. В принципе, я этого касался в статье.
В 80-литровик всё НЕОБХОДИМОЕ барахло влезает далеко не всегда. Вещи на пухе и синтетических утеплителях, сублиматы, коврики из пены - всё вещи объемные. Не тяжелые, наоборот - легкие, но объемные. Иногда даже в 120-литровик всё не лезет.
Вы, вообще, первый, кто утверждает, что 80-литровика достаточно для серьезных походов без использования внешней подвески. Обычно сторонники кошельков доказывают, что вещам хорошо снаружи:)).
То, что мой рюкзак объемнее, чем Ваш, никак мне не мешает. При правильной геометрии нести его ничуть не хуже.
Но зато у меня нет проблемы вместить в него все в любом походе. И, при необходимости, еще и разгрузить ослабевшего участника.
А если поход простой и вещей мало, то утянуть рюкзак до меньшего размера - это что, проблема? Чтоб у меня это было самой большой из всех проблем!
А то жалко смотреть, как товарищ пытается на ветру (на морозе, под дождем, под снегом, в пургу,  всё сразу, нужное подчеркнуть) запихать в битком набитый рюкзак снятую пуховку (быстрей, идти пора), а она, сволочь, не лезет...

ps. А регистриться надо на главной странице. Там слева кнопочка есть.

А оно Вам надо?
 
 
 
#30
0
09.02.2006 18:56:38
Re: Помогите выбрать рюкзак.

ВВГ от mrt. Сочувствую Пургенычу. Вот тут-то и выручает не л юбимая мной внешняя подвеска. Видишь ли, свои рюкзаки я шью сам. Их особенность - длинные боковые стяжки. Под них я и пакую легкие объемные вещи. Баланс рюкзака нарушается очень мало, высота не изменяется, одно плохо -по лесу ходить неприятно. Касательно каркаса, вставок и ... станков,- возможно мое решение не лучшее, но я просто вставляю каремат в рюкзак. Должен признать, что в юности (лыжные четверки включительно), на обычный станок от Ермака я навешивал просто очень большой лавсановый мешок с помощью двух длинных ремней. Всего две пряжки. Горловина подвернута под один из ремней.Лямки (самодельные) привязаны к станку. Сегодня выглядело бы как извращение, но... было достаточно удобно. Объем фантастический.Перечисленные Вами проблемы решались. Обычно я носил палатку - армейский шатер (брезентовый).  
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке