Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1
RSS
Парус на Вольном Ветре
 
#1
0
19.02.2009 18:03:13
На сайте Вольного Ветра написано что на катамаран Валдай-4 возможна установка паруса.
О каком парусе идёт речь? Тритоновском или какая-то другая разработка?
Если всё же Вольного Ветра, интересно было бы посмотреть как выглядит, какие параметры и за какие деньги.

Также, с КНБ Добрыня: цена есть, а вот с информацией - не очень.

Добрыня-2 хоть несколько фоток показали и дали размеры. А Добрыня-3 кроме цены - полный секрет.
Почему бы не показать каркас и дать примерную скорость сборки?


 
 
 
#2
0
20.02.2009 12:38:31
Re: Парус на Вольном Ветре

Задайте всё это им самим.  Пусть всю правду и расскажут :)))) Нам всем тоже интересно.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...
 
 
 
#3
0
20.02.2009 15:07:51
Re: Парус на Вольном Ветре

имеется богатый успешный опыт установки парусов на сплавные каты, как вспомогательных, так и больших для длинных плаваний.
Так что пишите (мой сайт в профиле), могу дать советы и даже выкройки.

А хотяВольный Ветер фирма неплохая и идеи у них отличные, но к воплощению есть вопросы, оно инигда подкачивает, особенно вчто касается крепления и деталей крепежа.

Если их парус устанавливается так же качественно, как и крепления на Каньоне, тоне хотелось бы с этим связываться.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#4
0
24.02.2009 12:41:41
Re: Парус на Вольном Ветре

+++++++++как и крепления на Каньоне, тоне хотелось бы с этим связываться.+++++++++
А поподробнее можно??? чего именно крепление и на каком Каньоне беспокоит???


_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
 
 
 
#5
0
25.02.2009 10:43:24
Re: Парус на Вольном Ветре

Речь идет о бедренных упорах.
Каньон-2, покупался в 2007 году. лямки отрывались от ткани (не ПВХ, а от ткани, к которой пришиты). Разгибались кольца, постоянно.
Правда, это было на Уксуне, Тохме и Пече по июньской воде.
В БТолли тоже вырывало. Раза 3.

Лечение только одно - приклеили стальные кольца сварные в дно ПВХ на ПВХ, и туда продели на хорошей фурнитуре стропы от автомобильных ремней безопасности.

А если вернуться к разговору о парусе, то лодка Каньон плоскодонка, в чем ее основное преимущество и есть, поэтому на неполных галсах будет дрейфовать , как мыльница. Конструкторам паруса следует предусмотреть систему шверцев, аналогично конструкции паруса на надувной рыбацкой лодке Орион (есть в Инете чертежи).



__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#6
0
25.02.2009 13:27:55
Re: Парус на Вольном Ветре

В прошлой редакции сайта "Вольного ветра" была фотка каньёна с парусом...
А сейчас кроме строчки в прайсе "Парусное вооружение Каньон/Валдай 16 000р." !? - другой инфы нет. А по цене ЭТО вообще сравнимо с ценой самой байдарки/ката...
 
 
 
#7
0
26.02.2009 11:16:19
Re: Парус на Вольном Ветре

я свой первый Каньон получил весной 2008, собственно за прошлый сезон все тут
по каньонам 2008-2009 года
сайт в процесе тотальной переделки не судите строго.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
 
 
 
#8
0
26.02.2009 20:59:49
Re: Парус на Вольном Ветре

думаю, что дешевле сделать толковую парусную оснастку тяжело.
Нужен расчет  центра парусности, а это очень важно для столь небольшой лодки, как Каньон.
Но нет непреодолимых препятствий для туристов, доделывающих снаряджение.

Пишите мылом мне на moomin-papaсабакаmail.ru попробую найти чертежи парусной оснастки, которую можно туда пришпандорить, ну, и в принципе, надо уточнить пару нюансов, в превую очередь, ваши задачи и цели для такой лодки под парусом.

Вообще, систему вант можно сделать,  и шверцев, все должно быть легким (читай - из дорогих материалов) так что цене я не удивлен.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#9
0
26.02.2009 21:01:51
Re: Парус на Вольном Ветре

Здорово пишете, жаль, нет времени прочитать...
Ну да ладно, посмотрю в этом году, как мои переделки улучшат лодку.

18 апреля турклуб "Мумми-тролли" проводит Праздник открытия сезона на Гертовском водопаде в Саблино на р. Тосна, там и испытаем.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#10
0
27.02.2009 05:55:27
Re: Парус на Вольном Ветре

Ну просто тритоновский набор + аутригеры выйдет в 12т.руб....
 
 
 
#11
0
27.02.2009 20:59:08
Re: Парус на Вольном Ветре

Есть масса нюансов по которым ставвить на Каньон Тритоновский парус я бы не советовал... На Хатангу его прививали - и там вообщем масса вопросов было.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
 
 
 
#12
0
02.03.2009 05:50:35
Re: Парус на Вольном Ветре

Ну мне то не на каньён, а на викинг хотелась бы... :0)

Понятно что с установкой тритоновского гемороя много будет, просто в отсутсвие инфы удевляет разница в цене в 30%, ведь чисто теоретически матерьялов то там примерно одинаково...
 
 
 
#13
0
02.03.2009 12:50:56
Re: Парус на Вольном Ветре

Заканчиваю вооружать "Викинг" парусами от "Тритона".
Материалов выходит чуть поболее, т.к. еще накладной каркас сверху на лодку получается.


 
 
 
#14
0
02.03.2009 21:34:30
Re: Парус на Вольном Ветре

Очень интересно.
 
 
 
#15
0
03.03.2009 11:56:06
Re: Парус на Вольном Ветре

Предварительно получается что-то типа такого.
Ориентировочно к концу марта покажу что получается.


 
 
 
#16
0
03.03.2009 12:31:50
Re: Парус на Вольном Ветре

разумно делать жестко замкнуты каркас, вы толково подошли к проблеме
а как мбудете его к лодке крепить? карманы из ПВХ делать?
и еще. мачта у вас будет свободностоящая или с подпорками?

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#17
0
03.03.2009 13:07:48
Re: Парус на Вольном Ветре

Пока свободностоящая мачта.
Слышал мнение, что она может выскакивать, если такое случится во время испытаний, то что-то типа вантов буду делать.

Карманы сделал из ПВХ-прошил капроновыми нитками и приклеил к корпусу лодки.
Вес каркаса вышел около 4,5 кг. Трубы Д16Т 26-го диаметра.
 
 
 
#18
0
03.03.2009 19:08:31
Re: Парус на Вольном Ветре

типо вант вам потребуется для установки штага, чтобы попутный ветер не наклонял мачту. В принципе, идеально иметь 5 точек растяжки мачты.
Нопри маленькой мачте можно ограничится 3-мя.

Очень любопытна ваша конструкция пятки мачты - в стакан вставляете, на болтах или на ушах?

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#19
0
04.03.2009 16:44:05
Re: Парус на Вольном Ветре

Не понимаю смысла наложения трубчатого каркаса по всей длине лодки.
IMHO бессмысленно в данном случае, жесткости это не добавит.

Сам занят тем же (парусами на Викинг), но имеющийся стандартный тритоновский набор ставить не буду.

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
 
 
#20
0
04.03.2009 21:10:14
Re: Парус на Вольном Ветре

"При маленькой мачте можно ограничиться 3-мя"
Такая маааленькая мачточка Торнадо . И парусишек на ней всего ничего - метров 20 .
При такой конструкции как на фотографии , если фанеру на которую опирается степс прикрепить к кильсону для предотвращения смещения её вперёд-назад , стоячий такелаж не нужен . Единственное , мб поставить раскосы от степса до концов поперечной балки , на которой стоит мачта . Ну и если лодку предполагается постоянно использовать под парусом , то поменять средние секции кильсона на большую трубу .
Сугубое ИМХО

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#21
0
05.03.2009 09:59:04
Re: Парус на Вольном Ветре

+1 это не то что нужно на надувнушке. Скорее латинянин.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
 
 
 
#22
0
05.03.2009 18:49:14
Re: Парус на Вольном Ветре

Торнадо-не Торнадо, а хлопать парус на такой свободностоящей мачте будет, и полоскаться, и не будет человеку счастья, и судно будет пригодно для выхода не во вскую погоду и не  во всякий ветер, и зачем вообще тогда так городить ансамбль арххитектурный.
Все имеет люфт, что на 3 точки не раскрепить

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
 
 
#23
0
06.03.2009 02:22:35
Re: Парус на Вольном Ветре

1) Торнадо приведён мной в качестве примера парусного судна с высокой энерговооружённостью и раскреплением мачты в трёх точках - две ванты и штаг , что опровергает ваше заявление о пригодности такой схемы только для маленькой мачты  .
2 ) А вам разве не известно , что тритоновское парусное вооружение имеет именно свободностоящую мачту ?
3) Ограничения по мореходности имеются у большинства судов . Свободностоящая мачта имеет свои достоинства - например можно моментально обезветрить парус , отпустив его во флюгерное положение . Известно ли вам , что при раскреплении мачты стоячим такелажем давление на степс по вертикали может превышать водоизмещение судна ? А представте себе усилие действующее на штаг .
4) А с чего вы взяли , что при схеме приведённой на фотографии , отсутствует " раскрепление на три точки"  


Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#24
0
06.03.2009 11:55:58
Re: Парус на Вольном Ветре

В ответ на:

поставить раскосы от степса до концов поперечной балки , на которой стоит мачта


Я вас правильно понял? У меня степс связан с поперечной балкой какбы шпангоутом.


 
 
 
#25
0
06.03.2009 12:32:14
Re: Парус на Вольном Ветре

Я же написал "сугубое ИМХО"  . Можно так . Но представте себе ход в галфинд , когда максимальна сила действующая на мачту в поперечной плоскости - плоскости шпангоута . В вашем случае в поперечной плоскости шпангоут работает на сгибание- разгибание , а при прямых раскосах они работают на растяжение , что на мой взгляд лучше .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
 
 
#26
0
06.03.2009 14:52:29
Re: Парус на Вольном Ветре

Так я ж не спорю. Скорее советуюсь. Мне все точки зрения интересны.
Свой вариат я из простоты реализации выбрал, т.к. были подходящие детали под рукой.

Отпишусь как всё будет вести себя в реальности. В конце апреля, начале мая.
 
 
 
#27
0
07.03.2009 14:42:55
Re: Парус на Вольном Ветре

*У меня степс связан с поперечной балкой какбы шпангоутом*

Прямоугольный как бы шпангоут просто согнется при поперечной (относительно лодки) нагрузке, причем случится это скорее всего в самый неподходящий момент. Рычаг на мачту вбок весьма приличный даже в неэкстремальных условиях. Про порывы хорошего ветра я уж не говорю. Так что одного шпангоута для поперечной фиксации будет недостаточно.
Нужны силовые "треугольники". Продольные и поперечные.
Попереречными могут быть действительно раскосы от мачты к аутригерам (поперечной балке которую в свою очередь надо прилично закрепить за корпус). Либо при свободностоящей конструкции - силовое крепление поперечной балки к корпусу (то есть держит вся конструкция, а не прямоугольный шпангоут).

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
 
 
Страницы: 1
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке