Форум

Выглядит очень неплохо.

Кажется что если поперечины сделать прямыми и постоянного (возможно чуть большего) диаметра, то это добавит жёсткости конструкции.

Вот, немного другой подход

Вроде варианты уже существуют.
Романтик Катабайд (Украина):
http://romantik.net.ua/view_goods/3258
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=2617&t=65901&page=all
Сатурн парусный/гребной катамаран (делают корейцы, продают в США): http://www.boatstogo.com/inflatable_catamaran.asp
Jack's Plastic Welding (США):
http://www.jpwinc.com/products/proddetail.php?prod=4316-culebra
Shredder (США):
http://www.ohiopyle.com/shredder/

В Вашей конструкции смущает высота посадки и собственно диаметр "рамы".
Должно парусить страшно.
Может только поперечины оставить?
Поплавки, если из правильного материала и хорошими клапанами думаю будут достаточно жёсткими в продольном направлении.

Edited by cactus on 13/06/12 01:10 AM.

Очень жаль.

Двойной кильсон (а-ля Тритон) вполне бы решил вопрос жёсткости.

Помню ходили разговоры что вроде сделают прототип 3-х местного Викинга этим летом.

Интересно, получился-ли прототип?

Мой Романтик с фанерными штевнями и вклеенными уключинами весит чуть больше 22кг.
Как замена Ильменю - просто супер.

Штевни фанерные, кильсон надувной.
Курсовая устойчивость чуть хуже чем у Викинга, но вполне не смертельно.

На сколько я знаю, у Романтика такая конструкция имеет место не только в 3.3м, 4.7м и как у меня в 5.4м-ом варианте.

У меня - три сиденья, но потенциально можно поставить больше.

Лодка классная для использования на открытой воде, всей семьёй.
Когда идём вдвоём или один с двумя детьми, беру Викинг (он у меня открытый).

Романтик КS 54.10.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/download/file.php?id=33984&mode=view

Хожу в пятером: двое взрослых, трое детей.
Впечатления отличные.

Edited by cactus on 31/03/11 05:53 PM.

Так это же вроде как Хатанга.

Я про 5.5-метрового Викинга спрашивал.

Как там с фотографиями 3-х местного Викинга?
Интересно было бы хоть на прототип посмотреть.

В принципе, моя концепция и есть двух баллонник, но в нём баллоны по другому расставлены.
Вместо вертикального расположения как в Сонете, у меня два баллона стоят по диагонали: один на дне, а второй на верху борта. В такой схеме, даже если лодка завалится на борт, перевернутся будет сложно.
У меня дома есть два баллона около 12 см диаметром. Когда я надуваю их до звона двухходовым насосом, вопросы об их жёсткости отпадают сами собой.

Ясно что первичная остойчивость у более узкой лодки будет хуже, за то на вторичную (в движении) ширина особо не влияет. Главное чтобы надувная часть дна была достачно погружена ниже ватерлинии.

Я рад что я не единственный кто критично смотрит на обитаемость лодок типа Хатанга/Викинг! В моей концепции, где лодка на сантиметров 10 уже (скажем ~86 см), ширина между верхними баллонами должна быть на хороших 20 см больше.

А теперь о цене. Да, должно получится дороже, но не на много. Не знаю как на Хатанге, но на моём Викинге уже и так 4 баллона (по две секции на каждый борт). Жёсткие части сидушек против киля с фрезерованным замком - тоже не должно быть на много дороже.

Извиняюсь за неясность изложения мыслей.
Моя идея была приблизится к возможностям Ладоги, но не прямую конкуренцию для неё.
Хотелось бы улучшить скоростные качества Викинга, немного пожертвовав остойчивостью.

Вы правы насчёт соотношения длина/ширина. Но, это не единственный параметр определяющий скоростные качества судна. Плавные обводы дна также должны позитивно сказаться на скорости. Я смотрел на дно своего Викинга из под воды, и пятки матроса были видны отчётливо.

Насчёт центра тяжести Вы также правы, если считать что надувное дно будет будет большей частью на уровне ватерлинии. Так как я предлагаю делать его не длиннее чем 3/4 длины лодки, я надеюсь что оно будет большей частью погружено. Верхние же баллоны будут находится над водой и в случае крутого крена противодействовать оверкилю.

Сонет мне тоже нравится, но у него такая же проблема с обводами дна.

Вы правы, это ни в коем случае не замена Викингу, скорее - дополнительная модель.
Судно больше нацеленное на скорость на гладкой воде чем на маневренность в порогах.

Также, я не предлагаю всю лодку сделать узкой как Ладога. Только дно.

Edited by cactus on 17/02/11 11:33 PM.

есть вот такой подход:
http://yostwerks.com/Sonnet14Sponsons.html

Существует несколько вариантов, с разницей в длине, грузоподьёмносте, а также двушка.
http://yostwerks.com/InflatableMain.html

Лично мне бы хотелось увидеть что-нибудь подобное:
Дно надувное, на 3/4 длины лодки, довольно узкое - только чтоб было место куда поставить ступни. Высокого давления и около 10 см толщины.
Вместо продольного каркаса, два надувных баллона около 12 см в диаметре, на всю длину лодки.
В носу и корме - штевни, как на Хатанге, только длиннее, чтоб обводы были более острые, как на сияке.

2-3 сидушки замыкают систему и выглядят так: жёсткие прямоугольники (алюминиевая рама или водоустойчивая фанерка), а снизу надувная подушка (как у Викинга). Жёсткая часть сидушки бы распирала баллоны поперёк упираясь в шкуру бортов. А также вместе с надувной частью играла роль шпангоута, толкая баллоны вверх.


Мне кажется что получилась бы более узкая и быстрая лодочка, с более облагороженным обводом дна чем Викинг, но более устойчивая на курсе чем новый каяк. Возможный конкурент Ладоге.
Edited by cactus on 17/02/11 09:12 PM.Edited by cactus on 17/02/11 09:13 PM.

Edited by cactus on 17/02/11 09:19 PM.

http://romantik.net.ua/catalog

Предупреждаю заранее: сайт производителя не совсем логичный.
С начала, нужно нажать на "Показать все продукты...", а за тем уже нажать на "КS33.10".
Фоток именно моего варианта на сайте пока нет.
Может быть, моя первая в своём роде - не знаю.

Чёрное весло у меня уже около десяти лет.
Мне их подарили. Даже тогда они не были последним словом техники, но служат верой и правдой.

В конце концов потеплело и я смог по-настоящему опробовать мой Романтик.

Изначально, лодка должна была заменить Ильмень который пришёл в негодность от моей лени (забыл обмыть какркас после морской воды).

Требования к лодке были следующими:
1. Должна вмещать троих детей, двух взрослых и по-возможности собаку.
2. Должна собиратся быстрее чем Ильмень.
3. Должна иметь остойчивость, скорость и устойчивость на курсе примерно как у Ильменя.
4. Должна быть менее требовательна к уходу чем Ильмень.
5. Хотелось чтоб вес был меньше чем у Ильменя (25 кг).

Я заказал Романтик КС54.10 (он с жёсткими штевнями), без дэки и распашными вёслами.
Для тех кто не знаком с конструкцией, идея примерно как у Викингов, только вместо трубы, штевни из фанеры и распираютьса надувным баллоном. Баллон в свою очередь фиксируетса на дне приклеяными петлями и распираетса фанерными сланями.

Мои впечатления:
Лодка удовлетворила почти все мои требования.
1. Вместительность.
Это просто дредноут! Ильмень был вместительным, но Романтик при длине всего на 40см больше, просто поражает. Влезли дети, взрослые, все вещи - а лодка всё оставалась полу-пустой! Ко всему, при всём этом осадка практически не изменилась!
2. Скорость сборки.
Возможно, потому что это было только вторая сборка, заняло около получаса (примерно как Ильмень). Хотя Ильмень первый десяток раз занимал чуть больше часа и ободраные пальцы.
3. Ходовые качества.
Остойчивсть при 97см ширины прекрасна - чего и следовало ожидать. Скорость примерно такая же как у Ильменя, но это с большей загруженностью. С распашными вёслами лодка просто летит - очень понравилось. Но с усточивостью на курсе - не очень. Грести нужно аккуратно. Вертлявость на порядок больше чем у Ильменя. Я приспособился, а жену это сильно раздражало. В процессе использования получил полное удовольствие от комфорта сидений. Ни ноги, ни спина ни пятая точка абсолютно не затекали.
4. Нужда в уходе.
Так как алюминиевых частей нет, вроде не прихотлива. Думаю даже если что сломаетса, проблем не будет выпилить нужную деталь из фанеры.
5. Вес.
К сожалению, в весе выигрыша не получилось. Лодка весит примерно столько сколько весил Ильмень (около 25кг).
http://i39.tinypic.com/2ptrp52.jpg
http://i43.tinypic.com/vzvdhy.jpg
http://i40.tinypic.com/qycylh.jpg

В целом, очень доволен покупкой - рекомендую!

Edited by Капитан Туч on 26/03/10 11:44 AM.

Байдарку рассчитываю получить через месяц или чуть дольше, так как живу в Америке.

Обещаю подробно описать все детали за исключением фартука - моя байдарка будет без него.

Я тоже смотрел на катабайд...

Будучи большим любителем бредовых идей, у меня была следующая:
Катабайд КП47.10, с диаметром баллона увеличенном до 45см.
В итоге ширина увеличивается до 124см, а максимальная нагрузка примерно до 250кг.
Распашные вёсла, вставляемые пластиковые шверцы - по два на каждый баллон и стакан под латинский парус на первый фанерный шпангоут.

При площади паруса около 5м и предпологаемом весе до 25кг, такая лодочка была бы серьёзным конкурентом к Тритоновскому М-139 с его длиной 4,2м и 67кг. (http://triton-ltd.ru/ru/products/catamaranssail/M139)

Но жене внешне катабайд абсолютно не понравился и никаких "Франкенштэйнов" из него строить даже в теории она отказалась.

По порядку:

Вся критика сайта - не в мой адрес. Я, увы, здесь абсолютно не причём.
Согласен что там мало картинок и информации.

При чём здесь PR?
Человек попросил информацию, а я эту информацию показал.
А теперь конкретно:
Извините, с каких пор Викинг является абсолютным эталоном минимальных параметров?
Скажу сразу, Викинг мне ОЧЕНЬ нравится, но объявлять его полным апогеем байдарки чуть-чуть рановато.
Вот что я заказал у Романтика:
КС54.10, без деки и с распашными вёслами на всякий случай.

Разница между КС54.10 и К54.10, как я понимаю, наличие жёстких штевней в КС.
В результате К54.10 более маневренна, а КС54.10 более устойчив на курсе.

Конструкция лодки очень интересна. Подход похожий к Викингу, только вместо алюминивого киля, здесь киль надувной. Плюс поверх киля кладутся слани для упора ног, чтоб не деформировать дна байдарки.

Насчёт Вашей оценки банок - извените, но я совсем не согласен. При такой ширине как у Романтика и Викинга, банки не менее приемлимы чем надувные сидушки. Подход идентичен к каное и используется там уже не первые тысячу лет. Лично у меня к банкам притензий обычно нет, а вот в каяках страшно затекают ноги. Также банки позволяют увеличить пространство для груза. Не стоит забывать что первые прототипы Викинга использовали подобное решение.

Когда получу свою байдарку, обещаю рассказать о впечатлениях.
Для справки, это будет замена Ильменю, который добросовестно прослужил семейным крейсером многие годы и бесславно умер в результате моей забывчивости прополоскать каркас после солёной воды. Романтик на 40см длиннее, пару килограм легче и собираться будет куда быстрее 40 минут которых требовал покойный Ильмень. При более короткой длине, Ильмень без проблем вмещал двух взрослых, двух-трёх детей и гребцы ещё и сидели на банках.

К слову, о Романтике:
А почему обязательно реклама?
Может же быть просто не совсем логичный сайт, плюс не достаточно упорства у Вас...

Если уж очень упорные (как я), нажмите на "Показать все продукты..." и увидите остальные байдарки.
Дальше, под каждой байдаркой можете нажать на "подробней >>".

Просто я уже очень долго искал подобную семейную лодку и также уповал на Волгу-Волгу. Также как и Вы был ей разочарован.

А вот у Романтика такой вариант есть!
К54.10 - он и по весу приемлимый и по габаритам.
Лично я заказал себе КС54.10(смотреть под КС33.10), так как больше по глдакой воде хожу и чисто внешне мне она больше нравится.

На сайте Вольного Ветра написано что на катамаран Валдай-4 возможна установка паруса.
О каком парусе идёт речь? Тритоновском или какая-то другая разработка?
Если всё же Вольного Ветра, интересно было бы посмотреть как выглядит, какие параметры и за какие деньги.

Также, с КНБ Добрыня: цена есть, а вот с информацией - не очень.

Добрыня-2 хоть несколько фоток показали и дали размеры. А Добрыня-3 кроме цены - полный секрет.
Почему бы не показать каркас и дать примерную скорость сборки?

Вот появилась информация:

http://volveter.ru/component/page,shop.product_details/flypage,flypage.tpl/product_id,38/category_id,17/option,com_virtuemart/Itemid,36/

Выглядит неплохо.
Только очень сильно на Асю смахивает:

http://fmk.ru/kayaks/asya

Интересно было бы узнать если есть какие нибудь конструктивные отличия.

Детали каркаса бы посмотреть.

У Добрыни-3 какие примерно размеры?

На что похожа внешне?

Конструкция оригинальная или же традиционный подход?

Есть ли у кого какая-то информация о КНБ "Добрыня" от Вольного Ветра?

Цена уже есть, а вот деталей о самом продукте - нет.

Интересно какой длины, ширины, веса, скорость сборки, имеются фотки?

Заранее благодарю.

Вот тоже вариант:
Rando 520
http://nautiraid.com/Nautiraid-fr-2009.pdf

Как по мне, так Волга-Волга внешне очень даже хороша. Все параметры кроме веса. Было бы около 25кг - самое то. Очень интересует цена.

Может Аква Графика сделает конкурента в виде Викинга 5,5 весом около 20кг?

Я не спорю.

Просто думаю что переход с моно кильсона на более жесткий напряжённый двойной будет проще с технологической точки зрения чем увеличение диаметра балонов. Прибавка в весе думаю будет примерно одинаковая (~500г разницы).

Я думаю что наиболее приемлимый вариант паруса был бы "Океанский Шприт", он же "баранья нога". Эти ребята продают падобные паруса: http://www.pacificaction.co.nz/models2a.htm. Хотя их продукция не совсем близка к оригиналу. В классическом исполнении верхняя шкаторина должна быть не прямой, а вогнутой и вместо полной "равнобедренности", должна быть отдельная мачта и к ней с низу гик.

Для байдарки в такой конструкции масса приимуществ.
Очень низкий центр парусности, короткая мачта, легко брать рифы, маленький стресс на раму. Как следствие, очень большой жесткости лодки не требуеться.
Также, идеальный парус этой схемы шьёться абсолютно плоским.

Минусы правда тоже имеют место.
На полных курсах он заметно проигрывает стандартному гроту.

В парусной версии Викинга я бы заменил моно-кильсон на двойной - типа как у Тритона. С жёсткими замкнутыми полукругами в носу и корме. Так чтоб распирался при сборке. На кильсон поставил бы стэпс (упор) для мачты. Балоны бы оставил такими как они есть и не стал бы увеличивать паразитную парусность, обитаемость и вес и без того замечателной лодки. Прямо к шкуре приклеял бы две шайбы с петлями для вант, чуть позади мачты. Переднюю ванту крепил бы через шкуру к кильсону.

Для руля один вариант - Тритоновский. Второй, просто опускать канойное весло паралельно ходу с нужной стороны.

Я просил у производителя очень похожую лодку со съёмной дэкой или даже без неё.

Только не 6 метров, а где-то 5.5 и боковые балоны такие же как на сегодняшном Викинге.
Мне отказали...

Когда делал запрос к Тайм Трайал, ответили что их "надувной Таймень" неизвестно когда будет готов - если вообще будет.

Очень жаль, так как открытый Викинг 4.7 уже почти то что мне нужно, только чуть коротковат.

Пока писал, возникла идея как увеличить жесткость на более длинном (5.5-6м) открытом Викинге: что если приклеить к балонам надувные спинки за каждым из трёх сидений? Толщиной сантиметров 10.

Индейцы ходили и очень даже прилично: карибы делали набеги по почти всем карибским островам аж из Венесуэлы. А тихо-океанские племена до сегодняшнего дня охотятса на китов на своих каное.

Хотя самым серьёзным аргументом в пользу канойной гребли являются полинезийцы.
Но тут скорее играет роль более устойчивая и быстроходная конструкция.

Когда будет готова модификация 4.7 с открытой дэкой?

Лодка отличная. Ходили по трое взрослых или два взрослых и два ребёнка. Реки, озёра, океан.
При правильном гружении идёт быстро и прекрасно держит курс.

Ходил с 3.5м парусом и одним аутригером. С двумя аутригерами лодка просто не идёт. Руль не нужен, достаточно опускать канойное весло на нужную сторону лодки - очень еффективно.

Нареканий всего два:
1. Собирать долго и если с пивом, легко сделать ошибки.
2. Если после солёной воды хорошо не промыть каркас, карозия сжирает его очень быстро...