Страницы: 1
RSS
"Шуя" и другие лодки
 
В прошлые выходные ездил в "Капельку" покататься-повыбирать лодочку.
Покатался на В-4.7, Х-3 Спорт, Pioneer AR2+ .
Из этих трёх, наверное, В-4.7 подходит больше всего, Х-3 вроде как-то поживее что-ли показалась и конструктивно чуть больше нравятся некоторые вещи (очки с пластиковыми обручами например), но в ней совершенно не научился удобно устраиваться - либо ноги  совершенно прямые,  не согнуть, либо сижу на одном уровне с пятками. Эх, если бы очко хоть на несколько сантиметров подлиннее. Факт, на месте матроса сидеть удобнее, чуть больше места ногам за счёт переднего края надувного дна :)).
Посадка в Викинге, если придумать что-то под спину, безусловно удобнее.
Пионер - ну как-то не совсем то, наверное, что бы хотелось.
Но уже накатавшись, узнал, есть тритоновская Шуя-2, попросил собрать посмотреть, и,  пожалуй по удобству она понравилась больше  всех (хоть если бы сделали ну хоть на 15-20 см длиннее это был бы безусловнейший плюс) - широкие сидушки и есть куда деть ноги (хотя чуть больше пространства переднему бы не помешало), спинки, съёмный фартук. Однако возникло масса вопросов, может у кого есть опыт использования этой лодки или имеющих аналогичные конструктивные элементы???

1. Грузоподъёмность 180кг. У меня один экипаж только 190 (жрать надо меньше). :-(( 180 - фейковая цифра, или по каким-то технологическим соображениям написано???
2. Липучка вообще. У Тритона на разных байдарках так крепятся фартуки, вообще как оно, сколько живёт, есть ли возможность более-менее герметично нацепить фартук??
3. Юбки на липучке - более редкое решение, мне это не очень нравится, хотя бы по тому, что если одеть фартук и не одевать юбки вода потечёт,видимо, сделали чтобы можно было фартук совсем свернуть - так  как они с точки зрения сдирания-вылезания из них?
4. Ну и вдруг у кого есть такая лодка - всё-таки прочность, в т.ч. прочность монокильсона?? Мне на самом деле не показалось, что там как-то критически опасно сделано, да, сидушки жёстко привязаны к монокильсону, но баллоны тоже в этой системе участвуют, вряд-ли его существенно просто повредить не с дурного ума, ну и тем не менее???


Может ещё какие мысли будут??
Заранее спасибо за ответы :)





Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
Re: "Шуя" и другие лодки

При первом же "прыжке" через обливное бревно монокильсон был погнут точно посередине. Дело в том, что кильсон Шуи (в отличие от Викинга) жестко заперт шпангоутами.

"Викинг" пока ещё рулит. :)

 
Re: "Шуя" и другие лодки

Ну, на скитульцевском видео есть и Викинги с погнутыми кильсонами :)

А если серьёзно - ну с теми же каркасниками типа Тайменя по сравнению как оно? Мне показалось, что должно быть явно прочнее, всё-таки силовая схема кажется продвинутой, при давлении снизу на кильсон шкура-баллоны работают на растяжение. А кильсон сидит туго, смыкается с характерным "каркасным" усилием - по крайней мере при той сборке было и сломать-погнуть лодку по крайней мере сложнее каркасника (при других преимуществах типа вес-непотопляемость-скорость сборки.
Или показалось?
В конце концов, я всё же вряд-ли что-то серьёзнее карельских "двоек" ходить планирую... И викинг если возьму то в этом направлении модернизировать точно не буду (может подумаю на тему расстёгивающейся деки). Но и совсем хрупкую лодочку приобретать бы не хотелось.

Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Ну если Хатанга показалась по живее, то не понятно, что смущает? Посадка? Ее сможете скорректировать прямо там где тестили. Предлагается куча вариантов сидений для наших лодок.
Народ в походе сидит на гермах с мягкими вещами и высоко выходит, и удобно, и часть багажа размещаем под себя.
Грузоподъемность 220 кг - обусловлена правилами ГИМС, так же специально Хатанга везде называется не байдарка, а лодка. Правила меняются с годами и сейчас вроде послабление дадено, потом опять закрутят. Хатанга под самый жесткач заточена в этом плане.
Реальная грузоподъемность повыше и сильно.
По надежности и прочности конструкции лодка конечно на вырост, т.к. Карельскими двоечками вы себя ограничиваете пока не походили их на нормальных (ИМХО) лодках. Апетит он во время еды. :)))


Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Да вот не получилось как-то с посадкой, не знаю. Пробовал "тонкую" сидушку и "толстую". Не нашёл как-то оптимально-удобного положения. Правда, с другой стороны, то, что спереди на "трёшке"-спорт сидеть (низко) чуть удобнее, чем сзади, в определённых условиях может оградить капитанское место от посягательств ;-)))


Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Надо поехать еще раз на тест уже обчитавшись всего в сети. и проанализировав свои ощущения от первого теста.
Уверен разберетесь. Там у них канальчик есть с течением и даже какие то валики периодически есть. Есть такой параметр и он для вас важен, раз уж о Карелиях заговорили, всхожесть на волну. Обратите внимание на него. Думаю все сразу поймете. Хатанги Sport позиционируются как лодки 50/50 бурная/гладкая и да же 60/40. Но это конечно условность, но применяемость понять можно в целом.

Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: "Шуя" и другие лодки

На канальчике я ходил, против течения погрябался, и даже чуть-чуть по валикам попрыгал. Причём только на Хатанге - валики появляются, когда по каналу проходит теплоход, в протоке между каналом и озерцом. Когда на других лодках катался, валиков соответственно не было :)  И обчитался всего уже по самое не балуйся - ещё до теста.. Повторюсь некоторые особенности очень понравились, и в общем скажу честно до теста на неё и ориентировался, но по посадке требование для меня весьма критичное. Ну, не получилось подобрать. Возможно посмотреть ещё стоит, и поскольку лодку буду брать не на этой и не на следующей неделе, может ещё где-нибудь найду в надутом виде (в просторе вроде была) и попытаюсь поискать оптимальное положение.
Всё-таки хочется выбрать лодку наиболее подходящую и экипажу, и предпочитаемым маршрутам, чтобы вставать на воду хотелось чаще и лодке поменьше пылиться. Тонкое это дело.

Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Приходите на выставку Охота и рыболовство, там все будет, посидите, попробуете.
В любом случае я рад, что вы выбрали правильные - надувные лодки.
:)))


Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: "Шуя" и другие лодки

>>>В любом случае я рад, что вы выбрали правильные - надувные лодки.
;-))) По опыту с Щуками и каркасниками хочется что-то среднее. Эдакий самособирающийся и лёгкий (и возможно более прочный) Таймень/Нэрис с ёмкостями непотопляемости :)
Опять же, возможность быстро перебраться с одной речки на другую если что-то не устраивает а поход матрасно-рыболовный...
Наверное если бы первую лодку покупал, раздумий было бы существенно меньше, а так появилось масса нюансов-требований-пожеланий. Ну как-то так.
А до выставки надеюсь не дождаться всё-таки, но это от всяких отпускных вопросов увы зависит.

Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
Re: "Шуя" и другие лодки

В ответ на:

Ну, на скитульцевском видео есть и Викинги с погнутыми кильсонами :)




Если я не ошибаюсь, там кильсон просто не ставили, потому что иначе Викинг попадает в класс КНБ.

Насколько я понимаю, "Шуя", о которой писал Рычков, принадлежит вот этому человеку. Можно спросить, что там с ней стало.

А вообще-то каталог "Тритона" (который в pdf, под печать)  говорит о "Шуе" следующее:

"Шуя - это двухместная каркасно-надувная байдарка для путешествий по озёрам и спокойным рекам, а также походов выходного дня". Всё. :)

 
Re: "Шуя" и другие лодки

У меня тоже сложилось впечатление, что Шуя больше для покатушек. Пробовать не пробовал, но при осмотре многие узлы и решения смущают, если говорить про походное использование. А так - добротно склеенная красивая лодочка.

На волну они все одинаково всходят. Это зависит от запаса плавучести в носу: объем носовой части/нагрузка в носовой части.

Выбор между Викингом и Хатангой для озвученных целей скорее дело личных заморочек и предпочтений, чем объективные преимущества-недостатки.

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: "Шуя" и другие лодки

А какие узлы и решения смущают?

Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
Re: "Шуя" и другие лодки

=== Выбор между Викингом и Хатангой для озвученных целей скорее дело личных заморочек и предпочтений, чем объективные преимущества-недостатки ===

Ну всё-таки - надувное дно Хатанги объективно крадет внутренний объем и объективно заставляет сидеть либо с более прямыми ногами либо выше.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Фартук и юбку вы сами заметили.
Мне неочевидна жесткая заделка на треугольник штевня Шуи. Если Викинг наезжает на полном ходу и полной загрузке носом в бревно или скалу - он спружинит, максимум можно погнуть кильсон. У Шуи амортизации нет, не исключаю что нос будет всмятку с протыканием баллонов жесткими изломами.
Не понравилась сидушка. На покатушках то сидеть наверное удобно, но она только на одну позу. А если сидишь долго, то хочется ее поменять. А ноги не вытянешь - передняя поперечная труба будет ноги пережимать.

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: "Шуя" и другие лодки

***Ну всё-таки - надувное дно Хатанги объективно крадет внутренний объем и объективно заставляет сидеть либо с более прямыми ногами либо выше.
__ Да, конечно. И тот и другой вариант имеют плюсы и минусы в общем то очевидные и обусловленные наличием или отсутствием надувного дна. Но и с меньшим грузовым объемом Хатанги можно справится оптимизируя снаряжение и загрузку, можно и в Викинге пенку проложить и укладывать груз так, чтобы ничего жесткого и тяжелого на дно не опиралось.
Сидеть на высокой сидушке удобнее, но нет спинки. Сидеть на дне менее удобно, но есть спинка )))))

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: "Шуя" и другие лодки

В смысле, какая передняя поперечная труба?
Согнуть треугольник мне кажется достаточно сложно. Скорее в этом случае, при ударе такой силы раньше потеряет устойчивость кильсон уже между треугольником и сидушкой...


Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Отлично, удачи!

Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: "Шуя" и другие лодки

*** Есть такой параметр и он для вас важен, раз уж о Карелиях заговорили, всхожесть на волну. Обратите внимание на него.
___На волну они все одинаково всходят. Это зависит от запаса плавучести в носу: объем носовой части/нагрузка в носовой части.
*** Свежо..:)))

__И как прикажете понимать?
А) сказал очевидную банальность? Но если вам это очевидно, то зачем было акцентировать внимание топикстартера на том что очевидно без разницы?
Б) Вам снизошло просветление и голова очистилась от хаоса? А смайлики от нахлынувшего нечаянного счастья?
В) Просто сказать нечего? )))
Г) Фетишизируем количество сообщений? ;-)

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: "Шуя" и другие лодки

На волну они все одинаково всходят. Это зависит от запаса плавучести в носу: объем носовой части/нагрузка в носовой части.

Свежо...
:)))


Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Не хочу ни кого огорчать, но назначение Шуи четко прописано Тритоном и лодка полностью этому соответствует своими обводами и формой штевня и закаячкой. А если к ней присмотреться там весь фартук скорее от дождя и брызг с весел. Лодка получилась отличная и по уровню технологичности и простоте сборки и куче других параметров, но она для гладкой воды. Увы.


Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: "Шуя" и другие лодки

У той Шуи, которую я видел, сидушку конструктивно образовывали две трубки поперек кокпита.
Я лишь сказал, что мне не нравится в конструктиве полная жесткость элемента при отсутствии многократного запаса прочности. И предполагаю возможность фатального разрушения там где более гибкая конструкция будет амортизировать при большой длине свободы.

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Свежесть в том, что я узнал от вас новость и новость в том, что всхожесть на волну зависит от одного параметра.
Ну, а  ввязываться с вами в словесную перепалку грубостями/юмором, я не намерен.
Развлекайтесь, не вопрос. В сети такого много.



Производство вёсел, байдарок, пакрафтов, специализированных гермоупаковок для комбинированного и вело туризма
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Андрей, не завязывай разборок. Здесь мы рассуждаем о снаряжении.

То: mch
***Свежо...***
Сопоставим.
***В общем, - только для матраса.***
0т 30.05.12

А теперь от 28.06.12
***Лодка получилась отличная и по уровню технологичности и простоте сборки и куче других параметров, но она для гладкой воды. Увы.***

Свежо ;))

***ввязываться с вами в словесную перепалку грубостями/юмором, я не намерен***

Аналогично.

Счастлив в пути.
Счастлив в пути.
 
Re: "Шуя" и другие лодки

Володя, отстань..

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
Re: "Шуя" и другие лодки

*** Свежесть в том, что я узнал от вас новость и новость в том, что всхожесть на волну зависит от одного параметра
__ Отлично.
Пожалуйста.. коротко, четко...  в технических терминах:
1) от каких параметров зависит всхожесть на волну?
2) чем различаются в данном вопросе (подобные по форме, ходкости, загрузке) Викинг, Хатанга и Шуя?


Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
Страницы: 1
Добавить публикацию