Страницы: 1 2 След.
RSS
Странная проблема с надувной байдаркой
 
Двухслойная надувная байдарка (северянка-45) лежала накачанной на солнце. Через некоторое время обнаружил, что один баллон на половину сдутый, т.е. даже визуально. Первая мысль - лопнул баллон. Вторая мысль - как может лопнуть баллон от перегрева в двухслойной конструкции, тогда бы сначала разорвало по шву оболочку. Накачал заново, убрал в тень. Лодка простояла пол дня - вроде не спускала. Дома не поленился достал баллон, проверил в ванной, утечек не нашёл. Что могло произойти?

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Скорее всего, клапан стравил, и вероятнее всего - по резьбе. Особенно если резьба резиниевая.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Там просто пробка затыкается в трубку, никакой резьбы нет :)

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Ну значит по пробке. Чудес то не бывает. Если баллон целый, то это единственный путь, по которому он сообщается с атмосферой.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Что значит плохо подвернутые концы? По идее конец балона с запасом упирается в корму или нос.

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Не знаю как у Северянки, у Щуки концы баллонов надо сморщить и подвернуть, и хорошо бы зафиксировать скотчем или изолентой. Эту шишку и помещать в оконечность лодки, удобно контролировать размещение баллона внутри оболочки. Ежели этого не делать, возможно выпучивание торца баллона в оконечности оболочки, что чревато разрывом швов. Такое возможно, если баллон разместить неточно по длине оболочки - недотянуть. Как-то так понимаю.

______________
Андрей Зарубин
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Я так полагаю в двухслойной конструкции внутренний балон в принципе не может разорвать? Сначала порвет по по физике где то оболочку?

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

в двухслойной конструкции внутренний балон в принципе не может разорвать? Сначала порвет по по физике где то оболочку?



Абсолютно не факт!
Если есть запас на расширение у внутреннего баллона абсолютно(!) во всех точках при натянутой внешней оболочке, то так и есть, сначала порвётся внешняя. Причём это совсем не означает, что порвётся и внутренняя!
При достаточном запасе на расширение(растяжение) внутренняя за счётувеличения объёма снизит давление внутри вплоть до минимально возможного.

Но
Если внутренний баллон вставили в оболочку не до конца(!), т.е. остался запас внешней оболочки при уже натянутой внутренней - то ап... т.е. - ремонт!
Так же и при защемлении внутренней при накачке..сложили вдвое вдоль и забыли распрямить.. всё будет аналогично с предыдущим случаем.
где-то так

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

===Через некоторое время обнаружил, что один баллон на половину сдутый, т.е. даже визуально. ===

У меня такое было на Щуке, во время обеда обнаружил, что один баллон наполовину сдулся. Накачал, подождал, всё нормально, дальше поехал. Помнится не особо и жарко было. Что было, так и не понял.

===Я так полагаю в двухслойной конструкции внутренний балон в принципе не может разорвать?===

У Н. Александрова было, лопнул баллон внутри оболочки - концы были плохо подвернуты, баллон разошелся по шву.



______________
Андрей Зарубин
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Примерно так и бывает при перегреве.
Хоть клапан, хот не сильно задвинутая пробка.
Превышается давление в баллоне, преодолевается усилие в клапане(пробке) и часть воздуха выходит наружу, почти беззвучно..
С клапаном - может обратно не перекрыть полностью, а пробка - почти всегда в исходное становится..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

при сборке- разборке двухслоек  (особенно в темпе - при погрузке - под дождём)  бывает так что внутренние баллоны перекручиваются "винтом"..  сминаются складками и т.п..
поэтому одно из правил перед походом - это спокойно и   не спеша разложить дома судно и тщательно перед контрольным надутием расправить внутренние баллоны..  потом сдуть и аккуратно  свернуть..  дабе не прыгать потом на стапеле - не понимая почему каяк перекосило..:))

с описываемым в теме эффектом лично ни разу не сталкивался - кроме как с дневным\ночным изменением давления сразу в обоих баллонах..

к наиболее вероятному объснению предложенному -  от sks - могу только добавить менее вероятное затыкание\оттыкание  микродырок пылью изнутри баллонов..
в рем-компклекте по сих пор вожу баночку талька чтобы провеси аварийный "ремонт"    для  случаев когда травит по линии или по площади.. на резинках такое  случалось иногда после прохождения бурной воды..

для борьбы с ассиметрией баллонов при накачке - одно время пробовал использовать тройник чтобы давление в баллонах при накачке автоматически выравнивалось..  
так конечно  качать значительно  удобннее - но почему то не прижилось.. наверное из-за неудобства таскать лишную приладу.. и  из-за того необходимо  пережимать  правый шланг пока затыкаешь левый и т.п..

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

>при сборке- разборке двухслоек (особенно в темпе - при погрузке - под дождём) бывает так что внутренние баллоны >перекручиваются "винтом".. сминаются складками и т.п..
>поэтому одно из правил перед походом - это спокойно и не спеша разложить дома судно и тщательно перед >контрольным надутием расправить внутренние баллоны.. потом сдуть и аккуратно свернуть.. дабе не прыгать потом >на стапеле - не понимая почему каяк перекосило..:))

С описываемым явлением не сталкивался (последние 5-6 лет около десяти выходов в год на воду, как один, так и чаще в составе группы, лодки "Каньоны", "Скауты", "Северянка"). Вероятно это особенность конкретной конструкции.

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

У рафтмастера проблемы с вклеиванием шлангов в балон какие-то - несколько раз сталкивался. В этом году тоже - спустило на солнце совсем(Скаут 3.6), вынул балон - резиновое кольцо, к которой приделан шланг изнутри частично отклеилась от каррингтона. Просто прижал обратно руками - оно схватилось, снова накачал и потом до конца похода держало. Возможно у вас само также обратно приклеилось. Поглядите на места вклейки шлангов внимательнее - нет ли там непроклеенных участкоа

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

====== Вероятно это особенность конкретной конструкции. ======
наверное..

--------
"Если подлый лекарство нальет тебе — вылей!
Если мудрый нальет тебе яду — прими!"
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

+++почему кое кем для каррингтона не применяются соски из пвх я не знаю. +++

Просто резиновый штуцер можно ставить как изнутри, так и снаружи, а пластиковый, только на пленочную сторону, если материал односторонний. Резина достаточно хорошо клеится к каррингтоно -подобным материалам при соблюдении технологии и соответствующем клее.

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

++резиновое кольцо, к которой приделан шланг изнутри частично отклеилась от каррингтона.++
лично мне сильно не нравятся такие конструкции. резина и каррингтон - вещи не особо склеиваемые.
почему кое кем для каррингтона не применяются соски из пвх я не знаю.

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Не менее странная проблема:) возможно связанная с "особенностью данной конструкции" :):):)
Неожиданно (т.е. в предыдущем походе 2 недели назад всё было нормально, а тут с первого дня) стали травить все три днищевых баллона "Каньона". С разной интенсивностью, но за пару-тройку часов дно превращалось в желе. Весьма раздражало:) Купание ничего не показало. Дома попробовал мыльной пеной - пузырьки вдоль швов, не по шву, а именно по поверхности и только вдоль сварки.
Вопрос - можно ли это как-то вылечить в домашних условиях (промазать чем)?  Или покупать новые баллоны? У кого? (желательно без известных "сюрпризов" типа раскрывшегося шва или отклеившегося штуцера)
Спасибо!


 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой


===можно ли это как-то вылечить в домашних условиях (промазать чем)?===

Промазать снаружи не получится. т.к. мазать нужно в надутом состоянии.
Проблема лечится изнутри по достаточно трудоемкой технологии, и стоимость такого ремонта(не в домашних условиях),
будет сопоставима с покупкой новых камер.

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

пузырьки вдоль швов, не по шву, а именно по поверхности и только вдоль сварки.
Вопрос - можно ли это как-то вылечить в домашних условиях (промазать чем)?  



Проблема действительно странная.. ((
Если вы автомобилист, то наверняка возите с собой герметик(клей) для лечения бескамерных шин(впыскивается вовнутрь и затем накачивается).
Отзывы неплохие.. при выходе через мелкие отверстия - загустевает..
Попробуйте, ведь расход небольшой, тем более что процесс визуально контролируем..можно через стенку надавив - промазать нужные места..
Если же нет в наличии - можно попросить у друзей.
Вот только, если вылечится, перед складыванием необходимо кучу талька туда вдунуть, чтоб баллон изнутри не склеило... ((


_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Спасибо! Примерно так и думал. И,танцы с бубнами не моё. Тем более, что баллонам уже лет 5.
А к кому посоветуете за новыми обратиться? Из московских? И какой нынче материал понадёжней?


 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

к skaut36 обратитесь.


 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

=== можно ли это как-то вылечить в домашних условиях (промазать чем)? ===

Сделать "технологический"  разрез ближе к торцу баллона, вывернуть баллон через этот разрез наизнанку, проклеить вдоль шва, вывернуть обратно, заклеить "технологический" разрез, заведя через разрез сначала внутреннюю заплатку и прикатав к ней, потом наложить наружную заплату..
Если материал баллона -  пленка, то клеить можно сантехническим армированным скотчем.
Ничего сложного, никаких космических технологий %)))

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

===проклеить вдоль шва,===

Все так, почти, Только проклеивать необходимо в напряженном состоянии шва - как при рабочем давлении....

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

А зачем? Велико ли то давление в двухслойке и его влияние на внутренний баллон? Имхо, всё компенсируется эластичностью материала.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

«баллонам уже 5 лет»
Пора менять, за 5 лет и нитки и клей подрассохлись.

P.S. Надувные лодки не рекомендуется оставлять под прямыми солнечными лучами… где то была похожая рекомендация, не нашла источник. На стоянках, свои надувнухи перетаскиваю в тень или чуть подспускаю. На плесах при палящем солнце, периодически поливаю борта.



 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

*****проклеить вдоль шва*****
Поскольку травит не через шов, а именно по поверхности вдоль шва, есть ли гарантия, что не пойдёт травить вся поверхность? И какой ширины должна быть полоска? Кажется более логичным промазать каким-то герметиком или клеем. Каким?

*****Пора менять, за 5 лет и нитки и клей подрассохлись. **********
Ниток в баллонах нет - это "Каньон".  "Магрип"овский "Егерь" прослужил лет 10 без особых проблем. От солнца по возможности прячу или сдуваю - азбука.
О замене задумался и спрашиваю советов. На что менять и у кого.

*****к skaut36 обратитесь. **** На Красной Сосне, кажется, работают либо с тяжёлым БЦЦ, либо с чернухой. Насколько чернуха по надёжности отличается от каррингтона? (я не самый аккуратый пользователь:): )

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

====
А зачем? Велико ли то давление в двухслойке и его влияние на внутренний баллон? Имхо, всё компенсируется эластичностью материала.====

Эластичность справедлива для резинотехнических тканей. У пленочных на ОСНОВЕ -- на порядок хуже.
Именно по этому и воэник выше названный дефект вдоль сварного шва, работающего 'на раздир'

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

>Эластичность справедлива для резинотехнических тканей. У пленочных на ОСНОВЕ -- на порядок хуже.
Именно по этому и воэник выше названный дефект вдоль сварного шва, работающего 'на раздир'

Да, но в данном случае речь идет об эластичности используемого клея которым будут герметизировать шов сверху а не материала баллона.  IMHO,  я бы нанес сверху качественный эластичный двухкомпонентник для гуммирования PVC (Rema, TRS, Tigar, Thortex и т.п.), ну и для перестраховки надул бы баллон когда клей набрал 60-70% твердости и досушил в надутом состоянии. Впрочем это только теория, на практике баллоны байдарок не герметизировал, но герметизировал швы на подобных вещах.

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

Поправка. Невнимательно прочитал. UralShooter все же предлагал выворачивать баллон и клеить изнутри, а я имел ввиду герметизацию снаружи, без разрезов и т.п.

 
Re: Странная проблема с надувной байдаркой

PPS: В описанном мною случае байдарка оставалась на солнце меньше часа - давление практически не поднялось, но поверхность баллона нагрелась и недосушенная склейка отклеилась. Надо сказать, сам Рафтмастер признает, что уних с этим бывают косяки и исправляет по гаранти

Edited by mwoz on 18/09/12 09:56 PM.

Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию