Нужен совет: из какого материала сшить зимнюю палатку для лыжных походов?
Палатка будет типа "шатер", внешне почти аналог Зимы от "Снаряжения", но более компактная, без дна, однослойная, печка не предусмотрена в принципе, с юбкой. Назначение - защита от ветра и, желательно, от влаги в случае оттепели.
Желательно, не совет про материал "воообще", а где таковой можно реально купить. Знаю только Турин.
>56005К ("каландр", 68 г/кв.м.) легкая и достаточно ветроустойчивая, но я не знаю, как она поведет себя в сильные ветра
У меня из нее малая парапонца. Мне кажется, ее прочности хватит и для небольшого шатра. В конце концов можно не полениться и нашить "арматуру" из тесьмы.
Один минус - она довольно дорогая тряпочка (если не повезет с лоскутами).
> 56023 ("легкий тормозняк", 120 г/кв.м.) прочнее, но по собственному опыту (у меня из него анорачка) у меня есть вопросы к его ветропроницаемости
В случае однослойной палатки (а ТС про такую и говорит) - не исключено, что будет излишняя вентиляция. У меня-то палатки двуслойные, а когда большая парапонца еще была однослойной, тогда ветра не было, только мороз
2salana45
А почему решили шить именно однослойку? В двухслойной гораздо уютнее. Или там печка будет?
http://www.airsilk.ru/ - это г.Королев М.О., 40 минут на электричке от Ярославского вокзала, широкий выбор парашюток на любой вкус и цвет. Есть коммерческий отдел, но система достаточно советская (приходится побегать между этим отделом, кассой и складом), равно как и пропускной режим и часы работы.
Касательно самой ткани я, право, колеблюсь. 56005К ("каландр", 68 г/кв.м.) легкая и достаточно ветроустойчивая, но я не знаю, как она поведет себя в сильные ветра. 56023 ("легкий тормозняк", 120 г/кв.м.) прочнее, но по собственному опыту (у меня из него анорачка) у меня есть вопросы к его ветропроницаемости. 56028 ("тяжелый тормозняк") и прочный, и ветронепроницаемый, но и весит, гад, 180 г/кв.м.
Что до защиты от влаги, то, если не собираетесь в Исландию или в другое место с подобным климатом, можете смело рассчитывать на "чисто минусовые" температуры и не закладываться на влагостойкость. Тем паче, что у "Зимы" она небольшая, если вообще есть.
Edit: Если что, я и RauSh - это совершенно разные люди, и в контексте материала палаток слушать его, а не меня.
Спасибо большое всем за ответы!
Честно говоря, про подобные материалы даже не думал, а такой организации - Передовая текстильщика - и не слыхивал. Изначальна думал сшить из примерно такого: http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/taffeta/tkan_neilontaffeta_190210t_pu10003000_tsv_zheltyi1/ Вот интересно ваше мнение - в чем его плюсы-минусы по сравнению с вами указанными материалами с учетом моих требований, указанных выше? Влагозащита все же некоторая желательна, ибо на Камчатке лыжные походы заканчиваются в середине мая, снега еще до фига, но дожди уже могут идти вовсю. Интересно именно мнение, без претензий на 100 проц. истинность.
"А почему решили шить именно однослойку? В двухслойной гораздо уютнее. Или там печка будет"
То, что в двуслойной лучше, кто бы спорил.
Но, во первых, я не знаю, как ее шить, во-вторых, это лишний вес, в-третьих, народ, с которым предполагается ходить, вполне неприхотлив, в-третьих, нам там только ночевать, а после предполагаемых переходов не до изысков двуслойки, в-четвертых, нужна лишь защита от ветра, а хорошей ткани для этого вполне достаточно, - от холода (который в градусах цельсия в палатке не будет сильно отличатся от того, что снаружи) есть нормальные спальники.
Но вот загвоздка в этой самой ткани, которую я с божеьй (вернее с вашей) помощью, надеюсь решить.
Да, печки, конечно, не будет. Хлопотно это - топить ее, когда надо спать. Да и вес...да и где эти дрова в беслесной зоне взять...
+++ Но лучше американские пусть коллега КВН посоветует, я и сам расширю кругозор +++
сам если быстро посмотреть, захожу сюда в раздел "Заказ материалов и наборов (пока только в США)"
http://www.legkohod.com/resources.shtml
надо помнить что там считают в ярдах длину.
вес ткани 30д у них 1,1 оз хоть и считается легкой, но маловато имеет пропитки (про силнейлон)
1,3-1,35 оз/ярд2 это та же что и 1,1 но более хорошо залита.
Для зимних условий с расчетом на ветер и возможный дождь, лучше брать 70 denier, Silicone coating. Они и залиты хорошо и довольно крепкие.
_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
_______________________________________ Конструктор легкого и прочного снаряжения.
на сколько понимаю, у Вас походы рассчитаны под одну неделю и местные условия.
многие советы зимних классических походов, не годится.
сам прошел через это.
как писал выше, что за неделю перепады от дождя до минус 25 и ниже, очень реальны. От этого чисто зимние палатки, не совсем годятся.
тоже пришел давно к выводу, что зимняя палатка должна быть по высоте минимум - стоя на коленях полностью переодеться. Т.е. обычные альпинистские палаточки, для зимы не совсем удобны.
с годами набрать более 3-4 человек зимой на неделю, когда неожиданно выпало окно в работе - сверх сложно. За частую выходит вообще один напарник, максимум два. Для этого проектировал под себя легкую палатку для зимы под 2-4 человек, чтоб держала снег и дождь и была хорошо обитаема и легка.
Сделал из силнейлона однослойку без дна.
Конечно не хватает немного высоты. Но зато она раскрывается в большую плоскость и в снегах строим "снежную палатку" из нее.
когда спрашивал у друга, про другую модель, чтоб была более высокая и эта, он отвечал, что предпочел бы носить обе. Надо - высокая, надо "снежная палатка"
но еще переходу на однослойки способствовало переход ни бивуакзаки из тайвека.
_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
_______________________________________ Конструктор легкого и прочного снаряжения.
------как красивее всего вписать столько-то людей в шатровую палатку------------
Аналогичные размышления привели меня, не без некоторых колебаний, к квадратному(точнее, почти квадратному)
дну, сопрягаемому с круглым куполом. С непривычки было страшновато, но всё получилось. Ветроустойчивость
заметно не пострадала, а обитаемость резко возросла. Теперь даже понять не могу, как в голову приходит шить круглые палатки )
>Но выигрыш в весе здесь не за счет внутренней палатки, сетки, по сути, а за счет отсутствия дна
Пардон, но это глупость, внутренняя палатка весит намного больше, чем дно. Тряпка дна для зимней палатки берется тонкая, по плотности если и больше тряпки внутрянки, то не намного. Например, я ставлю на дно своих палаток самую обыкновенную корейскую полиэстровую подкладочную тафету 50-55 г/м2 из обыкновенного магазина "Ткани" по цене 20-30 р/пм (т.е. 15-20 р/м2). На внутрянку - например парашютку 35 г/м2. Для полусферы площадь купола в два раза больше площади дна, для шатра - еще больше. Это не говоря про всяческую фурнитуру.
>Как ее прикрепить к тенту без дна, да так, чтоб еще было удобно и на ветру ставить - пока ума не приложу.
А я ума не приложу - в чем тут проблема )
>А дно зимой, как ни странно многим, не нужно - это просто лишний вес и объем.
Это опять же - дело хозяйское. Как говорится, некоторые вообще мышей едят - и ничего ))
>Изначальна думал сшить из примерно такого:...
Вот интересно ваше мнение - в чем его плюсы-минусы по сравнению с вами указанными материалами
Плюсы есть - например, доступность, в том числе и по цене. Несколько проще кроить, чем парашютку. Так ли уж важна водонепроницаемость - не знаю, слабо знаком со спецификой лыжных походов по Камчатке. Слышал, что там на лыжах в болотных сапогах ходят ) Но я бы если б был вероятен дождик, все же наверное не делал бы сплошную непромокайку, а скроил бы отдельный тентик. Тем более для шатра.
Минусы, на мой взгляд, более серьезные:
1.Не дышит - будет обильный конденсат или придется резать большие вентиляционные окна, что не есть хорошо зимой - дырка для снега и вообще ослабление конструкции. И все равно конденсат будет.
2. Недостаточная прочность тряпочки, что в сочетании с повышенной из-за ПУ-покрытия жесткостью (тем более на морозе пленка задубеет) чревато. Уж лучше тогда силиконка, про которую сказал коллега КВН, она гораздо прочнее.
Насчет однослойности-двуслойности - дело хозяйское. Я поначалу тоже шил однослойки. Кстати, если интересно, вот мои конструкции. Потом отказался - ну, не стоит выигрыш веса такой потери в комфорте.
""Насчет однослойности-двуслойности - дело хозяйское. Я поначалу тоже шил однослойки. Кстати, если интересно, вот мои конструкции. Потом отказался - ну, не стоит выигрыш веса такой потери в комфорте.""
Конечно, не стоит. Но выигрыш в весе здесь не за счет внутренней палатки, сетки, по сути, а за счет отсутствия дна. К которому вся эта сетка и крепится. Как ее прикрепить к тенту без дна, да так, чтоб еще было удобно и на ветру ставить - пока ума не приложу. Думаю это малореально практически, хотя теории такие существуют.
А дно зимой, как ни странно многим, не нужно - это просто лишний вес и объем.
А палатки симпатичные - посмотрел фотки. Прям как заводские! Но мне нужна именно шатровая - народ хочет ходить там стоя, не сгибаясь.
Пока склоняюсь к указанным вами тканям. Но время подумать еще есть. В любом случае - благодарю всех, что не поленились ответить. Другие варианты также принимаются.
--- Гы, промышленная Зима имеет такие уродские формы и десять клиньев именно из за ширины тормозняка 90см ---
Есть еще одно неожиданное соображение. Я где-то год назад на листочке маялся геометрией на тему: "как красивее всего вписать столько-то людей в шатровую палатку". Что меня удивило, так это то, что одним из рациональных вариантов оказалась ровно-таки десятиклинка.
То есть изначальное-то соображение было чисто технологическим, я не сомневаюсь, но к этой конструкции можно прийти и не закладываясь на тормозняк.
-----Желательно, не совет про материал "воообще", а где таковой можно реально купить. Знаю только Турин------
Гы, судя по незаполненному профилю и другим косвенным признакам, коллега из столицы )))Немного смущает, что предполагаемый район путешествий-Камчатка ) Магазины могу тока столичные посоветовать, увы.
Или американские, они к Камчатке поближе. Но лучше американские пусть коллега КВН посоветует, я и сам расширю кругозор
Несколько смущает желание сшить палатку без дна, при том, что нужна "прежде всего защита от ветра". Конечно, 5-10 м/с это тоже ветер , но, на мой вкус, "ветер" это скорее 20м/с и выше. А при 20м/с поставить палатку без дна будет тот ещё цирк. А если подует ночью и пару оттяжек оторвёт, то барахло ваше улетит, прежде, чем кто нибудь проснётся. А там где нет ветра и снег, соответственно, рыхлый, любая неосторожно уроненная в палатке вещь рискует потеряться навсегда. То есть проблем от отсутствия дна много. А от наличия я заметил тока одну-
снег вытрясать трудно, приходится выворачивать через вход, что несколько трудоёмко, поскоку весит моя палаточка 8кг сухая, пока туда-сюда вывернешь-руки отсохнут. Но та же процедура на 3-х килограммовой палатке
совсем не напрягала.
Собсно, к материалам. Обычно зимние палатки делают из дышащих материалов. Классика-из тормозняка.
На мой вкус, тормозняк неоптимален. Для слабых ветров он слишком толстый(тяжёлый), а сильным ветром его его конкретно продувает. Приходится строить стенку не для того, чтоб палатку не порвало, а чтоб внутри сильно не сквозило. Или добавлять в палатку второй слой, для тепла.
Упомянутый коллегами каландр, с Передовой текстильщицы, ну просто дивный для зимних палаток материал.
Лёгкий, не продувается, как то дышит. Если нормально скроить и хорошо натягивать, держит моросящий дождь,
переходящий в мокрый снег. Немного тонковат, если шить палатку размером с полноразмерную "Зиму" и тащить её в тундру. Но я видел слегка уменьшенный вариант(высота 190, диаметр 360см), который часа два без стенки держал ветер до 30м/с(анемометром померили), потом просто оттяжки порвало, ткань выдержала.
Но сшито было очень ответственно, с правильными вытачками и лентами усиления.
Досадный недостаток каландра(как и всей продукции Передовой Текстильщицы) - ширина 90см. Кроить и сшивать короткие куски будет непросто.
Ещё вполне приличный материал Таслан (~120г/м). Тока надо брать нейлоновый(не полиэстер), Корейский,без PU пропитки, только с водозащитной обработкой(W/R) Продаёся в обычных магазинах тканей(например сеть маг. Иголочка) Я брал в "Ниоле" (929-6087092 сайт сдох Дивное место, если знаешь , за чем пришел и нет оптовых покупателей У них же(и не тока у них) вполне годен Oxford 210T w/r(ок 120г/м)
У меня одна из палаточек( бока из оксфорда/купол из таслана) получилась вполне себе. Немного дышит, не продувается, умеренно собирает конденсат, лёгкий дождь держит. А вот на единственной грани, сшитой из недышащего Оксфорда ПУ1000, конденсата заметно больше. Чуть внутри надышишь, он тает и капает на голову.
Что будет, если всю палатку из такого сшить, даже подумать страшно.
Если дожди возможны, но маловероятны, и не тропические ливни со штормом, а моросит и несильно дует, то обычно шьют наружный тент, типа так: http://www.panoramio.com/photo/62662338 Зимой его дома оставляют, а в мае можно и захватить
-----То что 90 см маловато - ну это ты, батенька, зажрамшись )------
Нет, это кто то шьёт слишком маленькие палатки, и ему ширина пофиг.)) Гы, промышленная Зима имеет такие уродские формы и десять клиньев именно из за ширины тормозняка 90см. Был бы рулон хотяб 120, клиньев стало бы 8, вертикальная грань стала б чуть выше(и наклонной) а купол бы - поменьше, и ,может, не так бы хлопал на ветру.
Если клин купола не помещается по ширине материала, то кроить приходится поперёк, те каждый клин из трёх кусков. Ну, или делать десять клиньев там, где и восьми хватит.
Я понимаю, тем, кто шил сферические палатки из парашютки это смешно, но для "обычных" людей это проблема.
И капает потом с этих ненужных поперечных швов.
Кстати, "прямые" швы, это тока у промышленной Зимы, от того она и такая убогая. А в "правильной" палатке прямых линий нет ни одной. (Гы, это не тебе, вдруг топикстартер не знает)
Про отсутствие дна - полностью поддерживаю. Снег вытрясать - ну можно жеж лючок в дне для этого предусмотреть, все равно он желателен для кухни, если нет специально обученного кухонного тамбура, а в шатре как я понимаю, тамбур выгораживать - это изыск .
То что 90 см маловато - ну это ты, батенька, зажрамшись ) Я еще понимаю - гемор шить запошивочным швом кривую кромку в дуговой палатке, особенно на внутрянке - тонкую парашютку - заколеблешься подгибать. А прямые-то швы - гони не хочу, минутное дело. Тем более что в небольшом шатре высоты стенки 85 см на мой взгляд более чем достаточно. Ну и там еще к тому же есть один артикул тормозняка 56321КрП шириной 105см.
------ небольшом шатре высоты стенки 85 см на мой взгляд более чем достаточно-----
Высота стенки в большей степени определяется мин. высотой лыжных палок.
У меня в "меньшей" палатке стенки 95см, и по высоте при крое не хватало 10-15см. Сдаётся мне, рулон был не 90, но 80 см. Про рулоны 105см я проглядел. Или не было.
В любом случае, палатка из тормозняка была ошибкой молодости.
Научились бы они делать каландр 110г/м, я может и простил им ширину.
Но я ещё не потерял надежду найти у буржуёв силиконку 3-4 oz/y, и чтоб слегка дышала И тогда буду печь зимние палатки, как колбасу ))
Страницы:1
Сообщить об ошибке
Веб-форма не найдена.
Сообщить об ошибке
Благодарим Вас за помощь. Ваше сообщение принято
Авторизация
Забыли пароль?
Выслать контрольную строку
Если вы забыли пароль, введите логин или E-Mail. Контрольная строка для смены пароля, а также ваши регистрационные данные, будут высланы вам по E-Mail.