Форум

А с Сиверой-то в данном случае смешнее - топовую вещь не могут приобрести люди, которые готовы за это отдать денег, особый юмор ситуации, что некоторые из них не "с улицы".

Вот это конечно и удивило. Нифига уважаемый GORN не прибавил плюсов Сивере своим рассказом о отсутсвии и малых партиях вышеназванного продукта....
Кто будет ждать годами?! Уж проще в америке заказать по распродаже, которая начнется через месяца полтора тот же MSR в два раза дешевле.... И две штуки... На запас, если дона порвется..  Ну например ELIXIR3..... Или что то похожее на КУщу... Которую ООООчень сложно купить как оказалось...
Странно конечно и разочаровывает.
Ну а уж посмотреть и пощупать ее в магазине это уж сравнимо с мечтой посидеть в Бугатти Вейерон......

Да, под такие требования модель вроде подходит, как впрочем и в значительной степени Оберон Si/Sc...

Под реальными людьми я имел в виду как раз простых пользователей - вероятность, что кто то из них окажется именно на Скитальце и решит написать что то не так уж велика. Повторюсь обычно пишут если все плохо)))

Мнение Про по недостаткам модели я просто привел как есть.
Считаете, что я скрыл некую сакральную информацию от Про "о недостатках продукции и фирмы которая их производит"  - считайте на здоровье)))

---А с Сиверой-то в данном случае смешнее - топовую вещь не могут приобрести
---люди, которые готовы за это отдать денег, особый юмор ситуации, что некоторые из них не "с улицы".
Порой именно так, и даже сапожник изредка без сапог)))
Бывает, впрочем и смешнее - в стиле "откуда я тебе возьму лодочным мотор" - типа есть неожиданный прекрасный заказ, а поставить нереально. Как говорится вещи не возникают из неоткуда...

---что эту палатку и выпустили-то одни раз, потестировать на потребителях.
Куща была тестирована до выпуска на рынок, но конечно, кое какие изменения в следующем поколении модели будут.
Как там у американцев пишут? "Redesigned for 2014"

Прошу прощения, что потрогать изделие не удалось.
Сейчас, еще и по ряду спальников глобальный дефицит наблюдается...

По дну - повторюсь, что то заметно более прочное совсем по другому весит.
Alexika Matrix 3, к примеру, по этому критерию однозначно подходит и ее вполне можно пощупать.

Как Заграница поможет, если не сложно напишите - в конце концов интересно что выберете и как оно себя поведет.
Серьезно.
Это в рамках ответа каждого отдельного пользователя на вопрос о размере реально необходимого ему запаса.  

Взаимно

>Расчеты логичны, но не вполне правомочны - частично из за мелких погрешностей (кажись расход ткани больше, могу уточнить)

Артем, я бы с удовольствием поспорил на бутылочку чего ты предпочитаешь употреблять вовнутрь, что если я и ошибся в меньшую сторону, то не более чем на 10% (то есть максимум там 6.5 * 1.1 = 7.15 м2. Но как это проверить в отсутствие объекта измерения? ) Между прочим я говорю не о "расходе" (изведенной тряпке в погонных метрах - расходу прямо пропорциональна цена), а о "приходе", реально выкроенных кусках на палатке, от чего зависит вес.
Оценивал я так - внутрянка грубо говоря состоит из (всякую фурнитуру, сетку и пол не учитываем - они и с другой тряпкой никуда не денутся, только саму тряпочку) двух боковин - приблизительно прямоугольников размером 2.2 х 1.15, двух торцов - равнобедренных треугольников с основанием 1.5 и высотой 0.75 и крыши - примерно ромба с большой диагональю 2.2 и малой видимо где-то 0.6. Общая площадь всего этого дела чуть меньше 7 м2. На самом деле я думаю за счет скруглений там и натяга тут еще с полметра сэкономлено, так что вот можешь радоваться очередной порции занудства ) Ежели я где чего не учел или накосячил - ткни плиз носом.

>Искали достаточно прочную ткань определенного веса, а такие недешевы и в классе 35 гм2

Да ладно, обыкновенная советская парашютка с Передовой Текстильщицы вполне сгодилась бы. Не скажу что она совсем копейки стоит, но в общей цене изделия она бы настолько потерялась, что ты бы постеснялся ее упомянуть.

>Одно дело когда ...Совсем другое когда

Ну дык я про то и говорю, что изготовление палаток это не просто не основное направление а даже не одно из основных. В чем отличие "имиджевого направления" от "некоего вызова" - я не лингвист, не понимаю ) Если ты хочешь сказать, что палатку делали чтоб доказать, мол могём, исключительно самим себе, а вовсе не посторонним - ну я не кашпировский в головы другим людям залезть не могу чтоб с их мотивациями разобраться, в своей бы не запутаться.

Гы, кстати посмотрел тут кино с участием подозрительно знакомой рожи И скажу честно - несколько был разочарован (не рожей, а палаткой, точнее некоторыми очень важными "мелочами"). Ну нельзя так делать входы в дуговые карманы на палатке, которая позиционируется как для спортивных горных походов и альпинизма. Если братьям Нефедовым хоть раз довелось ставить Кущу в условиях несколько отличающихся от той идиллии, что в ролике - я представляю, сколько фразеологических оборотов и прочих идиом было при этом произнесено. "Замечания" - ага, "Вася ты не прав" )
На своих парапонцах (щас чуток повыеживаюсь) я делаю входы в карманы со всякими ухищрениями - с косыми срезами, жесткими "раздвигающими" вставками, обязательно рядом петля, за которую можно держаться в рукавице, про цветовую маркировку уже не говорю и дуги у меня с гладким наконечником и "неразборные" - и то пару раз в наших в общем-то матрасных мероприятиях приходилось по несколько минут попадать во входы и с матюгами пропихивать. А уж если залезть куда-нить где реально треплет и башка плохо варит от гипоксии... Короче, есть куда совершенствоваться, было бы желание

Не знаю. Косой срез точно могу поддержать, а вот остальное на практике не особо важно на мой взгляд (то есть чуть удобнее - да, но не необходимо). Ну разве что что человек ставит палатку первый-второй раз.

Андрей Дубовский

Не-еее, не разжигаетесь.
Слабовато.
Одна полит-её-корректность.
Волглое всё, если не сказать – сырое.
Насквозь.
Растопка явно нужна, чтоб на обсуждение марли-авизента  выйти.

А-ааа, Семён Семёныч, вот оно, там же ещё –  в а т а  обсуждалась, через призму её свойств при обклеивании ею.  
Нынче производство  в а т ы – на подъёмеJ, уже что ни попадя ею обклеивают, так на футпринт хотя бы – не пойдёт? Чтоб острые края гранито-гнейсов и габбро-диоритов обволакивать, а?

Да, так Вы чувствуете (хотя нет, Вы – нет, Вы внутри процесса), как Вы незаметно дрейфуете в противоположный лагерь? В  тот, от имени которого выступали тут ранее даже  д и н а с т и и разработчиков байдарочного кооператива?
Они рассказывали, какие замечательные у них идеи, какими уравнениями и в каких производных описываются их поверхности и напряжения, какие знатные и целиком посвятившие себя спорту тестеры  это дело подтверждают неустанным своим трудом.  Да, ещё про швей и «отшивание партий», про которые они, как и положено в процессе капиталистического разделения труда, были не в особых курсах, но ссылались.

Согласитесь, из того Вашего, что г-н N (знатный скалолаз) не просит новую Кущу вовсе не следует, что Куща эта – верх совершенства.
Может, знает, что бесполезно это – просить; может, он на такой уже спортивной высоте, что пох ему на все эти совершенства, граммы и проч. мутотень.  Он – в  л ю б о й  сдюжит (дюжили же те, которые сев.стену Х.-Т.первыми прошли, а это давно было). А может, живёт он углублённой духовной жизнью, и ему уже не до суетного мирского.

Мы же помним, как «тестили» Г.Соколов (сотоварищи) и выдавливаемые ветром нах молнии знатного шарк фина на том траверсе,  и мёрзлые комки пуховых ног йети.
Это ж не мешало красоваться горделивым надписям на известном сайте, что, дескать, йети известные спортсмены используют для облегчения веса там, куда «не донесёт ни лифт, ни вертолёт»…
Это ж  только перейдя в Сиверу известный российско-казахско-российский superмэн поволил себе что-то вроде: «Ну вот, теперь, наконец, я одет»! А до того помалкивал, ночуя в pamirs и напяливая что давали предыдущие.

Да, вот что касается «отвесности» стенок (будто бы, удалось добиться – бОльшей, по сравнению с конкурентами). А как это нам (не Вам, Вы и так убеждены), нам-то как оценить?

Или вот набивший оскомину силнейлон – будто он у Вас самый-самый, но нам-то как в этом убедиться? Это ж не я – Вас должен спрашивать, а Вы – мне, доказать пытаться… Желательно, ориентируясь на мой примитивный уровень и жлобский настройJ.

Вот сказали бы, что он круче покрышки на спальниках Yeti – я б, мабуть, купился бы (что, и эта растопка не сработает???).

И эта Ваша постоянная отсылка к «узкоспециальным» условиям, она какая-то прямо похожая на заготовленный чёрный ход. Ежели у Вас тут синергетический эффект, то и границы применимости должны бы быть шире размера чёрного ходаJ.

По крайней мере, это логично было бы ожидать.

И швы-то, швы! Уже Вы допустили – к а п а т ь. А тут самопальщики гнут свою правду-матку – дескать, у них – ни капельки, справились. А скудный опыт говорит – текут они, собаки промышленные, от капель до ручейков. Конечно, я терра-нову не проверял, но всё-таки…  Что ж, 20 тыр отдай, да и силиконь потом самому?

А то дежавю – на сайте бардак, цифры от одного, описание и фото – от другого, инет магаз нэ працюэ, в подвал Штурма заходить – себе дороже, в реальности модель никто не видел, разработчик парит в небесах выдуманного превосходства (знатно разводя руками артикулы и кривые n-го порядка ), proмэны топчут себе свою морену… В общем – тоска зелёная. Бизнес.

А ведь Вы когда-то этим всем неподдельно возмущалисьJ!



Ps

Ну – подсекаю?

Я, как одновременно и производитель, и потребитель (но более всё-таки потребитель), могу сказать, что мне (и я вижу еще спрос) для гор нужна вполне ветроустойчивая (в том числе - без висящих дуг) двойная палатка шириной 165 без сетки на внутреннем слое весом до 2,5 кг, а лучше - 2 кг.
И я такую не нашел 7 лет назад, и до сих пор не вижу.
И тут-то и пришлось стать производителем и делать самому. К счастью, небольшое количество, поскольку мороки много и прибыль мизерная. Куртки выгоднее в разы.

Кстати, по внутрянке хинт - в Королёве бывает вполне безобидный брак (скажем, по продуваемости на 10% выходит из ГОСТа) в 10 раз дешевле. На небольшие партии как раз и нужны считаные рулоны...


_____________________
Алтай - любовь моя  

Увы, я спокойнее дохлой лошади - наверное старость((

Вата в целом да в тренде, но я лично все больше о карбоновой вате думаю, чтобы жизнь медом не казалась так сказать))

Лагерь, как бы это смешно не звучало, на мой взгляд один. Просто большой он и цели у проживающих на территории бывают разные.
Как впрочем и уровень адекватности - в хобби, работе общении, аргументации и много в чем еще...
Слишком много людей я знаю, находящихся на стыке двух предложенных вами лагерей, чтобы считать иначе(((

Далее по возможности либо о палатке (ибо с нее все началось), либо о себе (коли кто то кушать не может:) ).
Ну как минимум, потому что времени пусть самую малость но жалко и обсуждать иных упомянутых людей считаю не слишком вежливым.
Про Кущу кстати снова искажение ))
Я нигде не писал, что это верх совершенства, для Про.
Я писал, что конкретный экземпляр палатки уже много находил и судя по тому что новый не просят вполне еще живой (в ответ на вопрос "а не выброшу ли я") и писал про конкретное замечание "чего бы доработать".

Про отвесность боковых стенок - ну в принципе достаточно посмотреть ролик ли, фото ли и сравнить с упомянутыми моделями соответствующей схемы. Если оно все еще будет не очевидно, то даже не знаю что и сказать)))

Доказывать что то особенное про силнейлон - увольте, этим и Хиллиберг то, по большому счету, стесняется заниматься... Не зря же придумали стиральный порошок "обычный")))
Я просто описал процесс выбора артикула и на какие свойства ориентировались и что было в приоритете.
Недостаточно оного (овца все врет? (с)) да и ладно - свобода вероисповедания у нас)

У Yeti ткань на спальниках, на палатки увы негодная практически, а вот для мешков очень даже, так что это слон и кит ежели угодно.

Границы применимости Кущи куда как шире - надеюсь это очевидно?
Но синергический эффект выражен именно в определенном уже описанном диапазоне.
Для не особо экстремального проще взять ультралайт (если вес важен), или бюджетную универсальную модель (если цена важна), или более тяжелую горную, там где вес не слишком важен.

Что касается границ хода в целом, то для классических гималайских восхождений Куща слабовата, а для технических не оптимальна по сравнению с маленькими однослойками. Ну тут уж ничего не попишешь.
Швы - опять искажаете.
Писал как есть - теоретически могут капать, на прототипах не капали, у Нефедовых не капают, жалоб от покупателей не было. Знал бы что текли, к примеру "у Васи", бы так и написал бы.
Отсюда написать, что швы у модели текут (как Вы тут просите), ну никак не могу)))

Кстати неоднократно жил в разных силиконках без проблем с протеканием (не считая случаев сильного повреждения шва ниткой). Возможно везло, как возможно везет и самодельщикам)))
Хотите, давайте делиться опытом у кого что и где текло/не текло?

На сайте не все идеально (главное долго вывешивали лето), но информация сейчас в явном большинстве случаев адекватна.

В конкретном случае - указанны материалы новой версии, вес старой.
Новый вес появится как только на склад лягут палатки второго отшива (ибо взвешиваются не прототипы а серийная модель).
Про магазины не понял, кроме того что видимо в них Вы не нашли палатку?

Про превосходство модели - вроде все как есть написал, что зачем почему и в чем.
Я чутка с палаткой соприкоснулся на тестировании - мне понравилось, что получилось (в частности малым уровнем конденсата).
Впрочем могу предложить те же условия - назвать более подходящую мне модель (критерии я перечислял), так сказать лучше, пусть и дороже (в пределах 1000 долларов).

Да и возмущался в прошлом (сейчас впрочем тоже, просто больше про себя) я в основном двумя вещами:

а) то что у нас тут лаптем щи хлебали, в то время как весь цивилизованный мир осваивал вершины специализированных аутдор технологий и материалов
б) то что все (и тут и там) производят, к примеру, палатки из не "самых-крутых-материалов"

В конкретном случае а) тут пожалуй неприменимо, а б) увы да, актуально.
Впрочем на версию Кущи вполне соответствующую б) меня даже сейчас вероятно задавит жаба.

В общем Махмуд, не жжешь, поджигай еще)))

Я согласен, что трехдужка ветроустойчивее... Но, поскольку влюблен в Ваудовскую Space explorer схему  (простое перекрестие с несущим тентом), то третью дугу добавлял бы тоже к такой - это еще + грамм 200 с дугами Easton NANOLITES http://questoutfitters.com/tent_poles.htm#.344%22 , но апсиды тогда делать с широкой стороны палатки (поперек).

Про ширину 165 - мы вообще любим спать вдвоем там, третье место на всякий случай
Честную двушку наверное можно в 1700 г вписать с одним входом...

Перестраховываться фирмам - да, приходится, так что на это вес тоже надо накидывать процентов 20. Получается, Куща более - менее в пределах получилась.
Хотя на пошитие меня в том числе сподвигла купленная Vaude Hogan UL , где как раз и тонкий силикон, который как раз течет по швам прямо на голову, и тонкое дно, и дуги поломались быстро (это вечный грех Вауды), и боковые оттяжки не продуманы, и молния тоненькая как на женских платьях - на 100 закрытий, в общем, явно хочется и можно сделать лучше. Хотя нашей фирме такое бы могли и не простить.

Темы вот http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=545165&page=0&view=collapsed&sb=5
и http://progressor.ru/club/tent/

_____________________
Алтай - любовь моя  

Двушка есть вот такая:
http://bigskyproducts.com/big-sky-chinook-2p-tent.aspx
;

По ссылке отличная штука, но все таки в подходящей для ТС конфигурации она выйдет подороже.
Конкретно - + чехол + колышки + внутри ткань а не сетка. Вроде получилось 470, что впрочем тоже не заоблачно)

Юбка вроде не заказывалась, даже скорее наоборот))