Форум

тоже сделаю перепост сообщения уважаемого ***Sanya*** :

[re: LeonidS] +++ Поэтому фигли обсуждать абсолютно тривиальные конструкции? +++
Внимательно читал, но так и не врубился, что Вас не устраивает в катамаранах?
У меня в молодости был катамаран на 1-2 человек очень тривиальной конструкции. Диаметр баллонов чуть более 30 см, длина где-то 4,5 м всего, а цилиндрическая часть около 4 м. Рама была жёсткая (4 продолины и не меньше 6-ти поперечин), деревянная, ширина не более 1,2 м. При большей ширине уже становится неудобно грести байдарочным - старым салютовским веслом. Вот на этом катамаране я мог стоять совершенно спокойно. Правда, палубу я никогда не делал, разве что иногда для рыбалки на одну из дырок натягивал сетку. Поэтому стойка получалась раскоряченная, но даже при такой, ради ухарства, проходил порой несложные порожки. Качается катамаран значительно меньше, чем лодка. На спокойной воде ради эксперимента вставал на один баллон, точнее, на продолины одного баллона, при этом противоположный баллон практически даже не отрывался от воды. Но делать такое надо было весьма спокойно и аккуратно, чуть дёрнешься посильней, можно перевернуть катамаран.
Скорость при гребле в походах не замерял, но обычно шёл вровень с каркасными байдарками, правда без специальных гонок. Единственный большой минус для ПВД - долгая сборка.

--------------------------------------------------------------

я, как человек который пользуется очень похожими судами, во многом поддерживаю Sanya.
конечно вровень с КБ я не ходил - и думаю что на баллонах в 30 см это сложно, но вровень с надувными каячками - запросто..

что касается сложности при стапеле - относительно долгая возня с рамой - то это конечно есть..
но есть и решения вроде карманов для поперечин - но тут надо проверять..

насчёт палубы - то и этот вопрос тоже вполне решаем..
даже на моём любительском уровне есть положительный опыт использования специальной палубной сетки для яхт и её автонатяжке "до звона "при накачке.. а уж у ребят которые опыт имеют там будет бетонный пол.. )

с уважением - J.



__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

кстати насчёт стапеля..

весь прошлый год ходил на таком катамаранчике в группе каячков типа налим 100.. 150..
чтобы не особо тормозить  - дома сразу привязывал к баллонам поперечины ( 3 штуки)  и скатал баллоны в рулон - получилось конечно довольно НЕгабаритно..  но зато на стапеле быстро раскатывал скрутку - сращивал и впихивал в карманы продолины  ( 2 штуки) и накачивал.. собственно всё..

конечно из- за рамы совсем чуток отстал,  но зато быстро наверстал на фасовке шмоток в лодку..  ребята там что-то впихивали и привязывали.. я же тупо навалил на грузовую палубу шмотье и прижал парочкой резинок - всё поплыли..

так что - при отработке конструкции - стапель вполне будет сопоставим по времени с чистыми надувашками..

что касается упаковки и веса - то возможность запихать баллоны отдельно в разные углы рюкзака  существенно может сократить объём груза ( раму в мешок с вёслами)  

а если раму можно сделать на месте - то про вес и спора нет - это доказали поколения катамаранщиков..



__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

===  легкие монобаллоны  ===

- ну сейчас заказать монобаллоны по Вашим эскизам нет проблем - пишите в любую фирму которая делает надувные каяки и катамараны.. и думаю вопрос будет решен относительно недорого..


=== переменная ширина как опция для узких рек с завалами  ===

не знаю проверенные жизнью решения   кроме смены  поперечин..
конечно наверное можно и сделать поперечины телескопические, но насколько прочно..

для завалов так же важно иметь возможность связывать концы баллонов вместе..
я плавал с НЕсвязаннами и со связанными по весеннему половодью  среди кустов - однозначно связанные лучше..

=== штатные крепления для распашных весел и возможность их преобразования в байдарочное весло для узкого катамарана ===

тут вообще нет проблем - распашные весла + соединительная трубка - см 40..  чуть большего диаметра..

=== 2-х уровневую палубу (сиденье для попы на уровне верхней палубы) ===

тут тоже нет проблем - просто на баллонах необходимо предусмотреть соответствующие крепления для палуб.. но если баллоны менее 30 см  - то скорее всего нижняя палуба будет касатся воды.. или придётся сильно ноги поджимать..

с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

Нижнюю палубу под верхней-ну не под весь кат, а под рабочее место-можно попробовать сделать при помощи 2х пар
S-образных крюков-верхом цепляемых за поперечины штатной палубы, а в нижние их загибы-укладывать две поперечины для "подножной палубы"...  И даже без крюков-на петлях из хорошей стропы...
А для "стоять"-мосток на них, кт в "транспортном положении" крепится как грузовая площадка перед гребцом...
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

+++сайт и в правду дибильный. эксклюзивы есть - 1, 2, 3. но 4-го нет.+++

Дебильный-то он дебильный, но все же не настолько! Я же номер 4 нашел... так что, может оно и не только в сайте дело? О_о

+++вот вам мое для затравки+++

Пока не затравило Все же, на мой взгляд, главная и ключевая особенность именно "рыбоката" - это оперативный переход из сидячего положения в стоячее, и наоборот. А все остальное - малосущественная лирика

Не-не, в "лирике" тоже полно своих нюансов - но сначала хотя бы определиться с сутью!

+++тут ведь главное что все хотят - просто и дешево+++

Как любит говорить Макс Туч, "отучаемся говорить за всех!" Я уж точно уверен, что "катамаран мечты" дешевым не получится ни при каких раскладах, и скорее всего, оно выйдет раза в полтора-два дороже любой качественной лодки от "брендового" производителя Стоит ли оно того - х.з.

ссори, еще раз глянул ваш пост. понял в чем закавыка

я как средне статистический советский человек начиная смореть сначала, вижу "ЭКСКЛЮЗИВ" ну никак не мог предположить что есть "Экс-клюзивчики" надо дословно читать )))))))))))

вот чел в воинственной УКРЕ делает каты - http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11382.0
;"Вам лес и походы противопоказаны" (с)

=== Попробуйте баллоны диаметром 30 см, длиной 4,5 м , расстоянием между баллонов 60 см. и жёсткой рамой. Кат полетит, как пушинка. Для распашных вёсел расстояние между баллонами можно/нужно увеличить, тогда все каркасники останутся позади. ===

спасибо - если будет возможность - попробую..
есть у меня баллоны  400 см.. но там и диаметр 40..
а Ваш вариант - это надо специально делать..

пока - для себя - считаю оптимальным баллоны 33 см и длинной 330.. 350.. см.. общая ширина при этом .. около  100.. 110 мах.. при этом вполне хорошо и удобно иду в группе надувных каячков..
и в плане рыбалки - ну просто очень удобно..
вот только возня с рамой..


с уважением - J.

__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

Четырехметровый по ватерлинии (4000*300)кат под народные весла с очень хорошей эргономикой и приличными обводами порожний разгонялся мною на 2 минуты до 9.1 км.ч.

+++разгонялся мною на 2 минуты до 9.1 км.ч.+++

В общем-то, нехило!

ЗЫ: Правда, верить показаниям GPS при подобных скоростях категорически не стоит! Почему - обсасывалось уже тысячу раз, если очень коротко, то "дребезг позиционирования" - он малозначим при езде на машине, но для скоростей уровня пешеходника может привнести серьезную погрешность. А может и не привнести - это уж как фишка ляжет, причем не тебе выбирать

Так что единственным, более или менее надежным способом измерения скорости был и остается только самый простейший: измерить по карте расстояние, проплыть, засечь время. А потом поделить одно на другое

Edited: Сорри, принципиально неверно сказал! Как раз показаниям GPS можно/нужно верить (с учетом погрешности позиционирования) - а вот программам, обрабатывающим значения из датчика GPS, лучше не доверять Ну а поскольку мы (люди) обычно общаемся только и именно с обрабатывающими и визуализирующими программами, то верить нельзя никому

Edited by LeonidS on 13/11/14 11:54 PM.

Тему-то завели, а о чем в ней поговорить - решить не можем, все путаемся

Колбасит нас от Владимира на тему его супер-легкого "рыболовного кресла" с ластами (типа весом в пару-тройку кило) до моего понимания сей посудины как минимум двухместного катамарана (с вещичками, естественно, с опцией подвесного мотора и прочими, прочими, прочими многчисленными "излишествами" ))

Диапазон задач довольно широк, как можно увидеть! Если бы я был бы топик-стартером, то я бы сразу честно сказал бы: весла мы рассматриваем, а ласты - уже нет!

ЗЫ: Но вообще-то, фигня какая-то творится! Никто еще даже не удосужился озвучить список требований/задач/проблем, а уже вовсю обсуждаются конкретные детали Не-не, я знаю, что на форумах обычно именно так и происходит - ну дык ведь именно за эту особенность люди столь пренебрежительно и думают о форумах! Не? О_о

+++Это было до жпс.+++

Зачетно! И впечатляюще!

+++И это был кат, спроектированный для рыбалки на Оке.+++

Вообще-то, выглядит завлекательно Баллоны типа от "Простора", что ли?

ЗЫ: К сожалению, ни на одной фотке не смог рассмотреть узел крепления уключины к раме - а это, возможно, самый захватывающий момент

=== решил проблему кручения баллонов, т.к. получилась верхняя плоскость баллона.
http://fotki.yandex.ru/next/users/ya-hunter-turist/album/370732/view/999965 ===

однако.. какие красивые баллоны  
и однако зачем так сложно?
когда вполне хватает простого разнесения точек крепления на обычном круглом баллоне на угол 60° ну или - для дикого бурноводинга -  на 120° .. ?
лично я использую компромисс в 90°.. так проще.. во многом..

P.S. что там у Вас за плита лежит на баллонах ? на рисунке выглядит как железобетонная )

с уважением - J.


__________
Не бог.. иногда могу и ашибаться..

Попробуйте баллоны диаметром 30 см, длиной 4,5 м , расстоянием между баллонов 60 см. и жёсткой рамой. Кат полетит, как пушинка.
= = = = = = = = =

В первый раз соглашусь

У меня длина 390 , как оказалось на поверку. Расстояние 50. Летит, ну не пушинка, но завораживает. При этом еще и маневр достаточный для не самого спокойного сплава.
Правда форму надо вЫлизать.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

повторю -  проектировал нарты надувные, поэтому задача была такая чисто под Ладогу: нужна рабочая поверхность полозьев конькового типа (т.е. малое касание поверхности) чтобы идти по 3.см насту Ладоги, в случае когда снега много, работает вся поверхность баллона.

просто эти нарты хорошо прижились в понятии рыболовный плотик - но не в том понятии что вы хотите (хотя если параметры увеличить, то и сплавной кат будет), а в понятии облов мелких речек и сплав мусором, без гонок (то что показывал подобные каты)

по поводу "Ж/Б плиты" - это надувная палуба, реданная. в идеале аэрдек.
ПС:
Jelsay, смотри личку.

"Вам лес и походы противопоказаны" (с)