Форум

Не лучше ли в таком случае делать посадочное место из расчёта "без груза"?
= = = = = = = = =
Не лучше.

Вы ж НИГДЕ не пишете (никто не пишет), что если ты хочешь, что б лодка ехала, как ее  (мы) тестировали, то нужно в нос грузить не просто перекус, а много чего тяжелого...

В результате и так тихоходные пупындры совсем  хуже едут.


А надо бы (первыми - ну и что) не только (как в новых Хатангах) делать сидение с преременным положением, но и КРУПНО писать, что это такое и для чего. Я даже в ВВ пытаюсь это пробить - пока глухо... Но Ваши-то лодки сделаны по теории, не то, что где ни попадя то.


***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Сам стараюсь загрузить больше нос, а лёгкие вещи в корму.

Вот, пожалуй, поддержу Володю, как админ. Не растекайтесь, плз, мыслью по древу. Вопрос был задан конкретный, о конкретных моделях.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Лично мне хотелось бы самоотливной монобаллонный каяк классической конструкции,
= = = = = = = = = =
Это как? Самоотливной он не классический.
Классический он не самотливной.
Это к слову.

А если по делу -
 

Классический каяк у ТТ это Смена. По определенным и всем известным причинам - не самая популярная лодка.

Самоотливных у ТТ два:
ВФ - универсальная машина, лишенная "полета" по определению и укороченная. Была популярна, пока не было альтернатив. Надо менять принципиально. Как - ТТ знает.

Аккорд теперь - монстродактиль. И все. Отличная лодка для мальчиков за 130. Остальным не самая подходящая.
Аккорд старый - ОТЛИЧНАЯ лодка, если б ... Что если б - в ТТ ЗНАЮТ. Но не делают

Варвара - ДВАДЦАТЬ лет назад сделана. Почти идеальна. Штампуй размеры от 3.20, 3.40, 3.70 и двойки. Децкую 270 не забыть. Нормальное дно только сделать - как - в ТТ знают. Не делают.

Теперь по другому - что нужно каждой конторе, делающей лодки, но уже имеющей имидж тур-лодкостроя?
1. Лодка для гладкой воды. Легкая и дешевая. И не очень легкая, но массово-привычная.
2. Лодка переходная. Которая в опытных руках может все.
3. Лодка для максимума, но на которой и минимум не утомителен и максимум для середнячков достижим.
О том, что все эти лодки могут быть тупо рыбацкими надо просто везде писать.

Что есть на прилавках?
Хатангисты, в добавок к классической версии лодок, освоили самоотлив. По своему, но освоили. Даже названия чужие осваивают... Все пункты необходимой номенклатуры есть, кроме легкости пожалуй в п.1.
АГ два шедевра за два года. И перед этим кучка смелых лодок , но согласно списку потребностей. С пунктом 3 проблемы. Но он не критичен.
ВВ что ни год, то новинка. А то и две. Без комментариев по пунктам. Кроме п.1 массово привычного. Не ниша ВВ.
Тритон - новая линейка Шуй, Легоров и Илексо-шидевр ваще. Тоже, как и АГ по этим пунктам.
Все эти конторы пробуют, дают на массовое (в разной степени) опробывание и в результате выдают таки то, что нужно.
За бугром х... украинцы, что не год - пара шидевров и именно в нише монобаллонов. На наши не похожие. Адаптируют (практически один в один) весь мировой опыт. Даже децкую лодку спецом(!) сделали. А некоторые буквально спросили - что переделать и переделали.  Все услышали и все сделали. Отличная лодка. Хатанга классическая отдыхает. Хорошо, что они (все) не могут сюда ничего продавать, а то б кирдык всем моникам. Ну кроме АГ, и то - пока.
Щука... Ну в п.1 она убивает всех, как бы к ней не относиться. И пиар-команда давно сформирована.

А у ТТ, на мой взгляд, нет в этом списке ничего сегодня.

Я с удовольствием завожу себе в "гараж" конкурентов от прогрессивных фирм. Покупаю и пробую.
Куплена и переделывается Харьковская. Просто интересно было поиграться с потенциально правильной лодкой.
Лежит и продается Нэрисовская Игла - не мой формат, хотя по п.1 - шидевр.
Сейчас хочу две (Питерские) лодки (занедорого!). Какая первая, та и станет "своим" среди "своих".
Сибирь делает интересный двуслойки с  подвесной палубой из сетки - в принципе интересно. Немного грубовато. Есть идея "облагородить". Думаю.
От ТТ я не вижу ничего, чтоб иметь в "гараже".

Чего еще  советовать ТТ если все советы в топку? Тест-команды я тоже не знаю. Критиковать по свойски не кому - не положено. Жесткая система "антикритики". Форумы - для споров, что критики ничего в их лодках не понимают.
Как говорится - пора что-то менять. И идти своим путем. Искренне желаю удачи!

П.С. Открыт для сотрудничества и есть даже идея именно в технологии ТТ, никому ни разу ни где еще не озвученная, даже в ВВ ))
Никого не копирующая как бы в прямую. Симбиоз трех удачных решений.Только с ней надо помучиться, чтоб все засунуть в одну лодку.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Не со всем согласен, но по поводу Тайм Триала - процентов на 90.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

>> это несколько некорректно по отношению к топикстартеру

А где он, топикстартер-то?..

Мне кажется, это несколько некорректно по отношению к топикстартеру
= = = = = = =  =
Топикстартер спрашивает то, что ему озвучено стопицот раз.
А конкуренты упоминаются - это для злости, чтоб завидно было. По хорошему.

Саше,
топикстартер задал вопрос и ТИХО смотрит. Спорить глупо дважды. Во первых если сам все знаешь - чего спрашивать? А во вторых - с "рынком" не поспоришь. Рынок  видимо тупо голосует рублем. Успорься!

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 17/11/15 05:38 PM.

Прошу прощения за длительную паузу.
Попробую поотвечать сразу всем.
--------------------------------------------------------
>>>Tarle
Пол-царства за самоотливной монобалонник длиной менее 3.0м и весом менее 6 кг. с грузоподъемностью более 115 кг.
Пусть это будет хоть "Аккорд-мини", хоть "Варвар-лайт".
Обвязку - на него под опцию (вещь бесполезная для одноместных лодок).

Надувные спинки сделать надувными гермами - не понимаю почему бы там не ехать например палатке или прочему редко нужному мягкому барахлу.

Это вообще технически возможно?
--------------------------------------------------------
Сейчас делается экспериментальный Варвар-лайт из тряпочки ТПУ, правда пока с ненадувным дном. Но это будет супер лёгкая лодка для своих размеров – по предварительным прикидкам, килограмма  4. Как сделаем, параметры озвучу. После чего из той же тряпочки попробуем сделать такую же, но с надувным дном. Под ваши запросы она должна подойти. Проблема может возникнуть с прочностью и износостойкостью ТПУ. Надо пробовать в реальной эксплуатации.
-------------------------------------------------------------
>>>makarow
Сергей, дак этта целый топик про Варвар есть. Было б хорошо там на вопросы "почему так" поотвечать попробовать.
В идеале хотелось бы когда-нибудь увидеть в подробностях условия и, что трудней, ограничения примененения. Ну хотя бы, где и как сам конструктор на этом ездит. И испытатели тоже. И что лучше не пробовать.

Хоть про самоотлив то упомянутый где глядеть?

Сам то я тихонько размышляю, повестись ли мне на Варвар. Или на лодочку от ExpedBoats. Для спокойных условий, где с Викингом возиться не хочется. Разве, коротковаты лодочки эти.
-----------------------------------------------------------------------
Ну, здесь вопрос всё-таки не только про Варвар.

Не знаю, как можно здесь вставить картинку и можно ли вообще. Если нельзя, размещу где-нибудь и дам ссылку.

Если же говорить о Варваре, то, как мне видится, эта лодка для простого бурноводирга, в котором не нужен хороший самоотлив и для любой гладкой воды. Противопоказаны ей только совсем мелкие речки. Надувное дно этой лодки – её конёк. За счёт такого дна достигается хорошая скорость и возможность работать с кренами. Кто это умеет (работать с кренами) – оценит.
Длину Варвара, кроме стандартной, наверное, будут делать любой (в пределах разумного) под клиента.
---------------------------------------------------------------------------
>>>zindolog
Например, уже проведены некоторые эксперименты с Вф, позволяющие самоотливу работать намного лучше. Насколько это важный момент по вашему мнению?
= = = = =
На мой имхо, это последняя проблема, которая должна волновать по ВФ
Немного удлиннить его, чтоб гермы не втыкать вертикально, а ложить горизонтально.

Варвар - ровное заподлицо дно (чиста тонкое) и на него положить уже матрас. Сделать вариант и подлиннее. Типа более привычные 3.40, а то народ шмотье таки любит возить. И да - красный цвет, это что-то невероятное!!! Ахонь!

Аккорд - поднять нос и главное - корму. И вернуть нормальные баллоны 2010 года. Даже уменьшить на см-полтора. Что б ширину до 95 типа довести обратно. Куда больше? Ну да, для Макса надо оставить ББ
Варианты конструктора палуб разных - это конечно фишка.

Надувные спинки и сидухи, чиста Питерская и даже монобалонная особенность - очень на любителя. После банальной пенки-ЭВЫ или просто Легоровско-Викинговской сетки-пенки упираться в пузырики - ну неудобно...

Сидухи, упоры для людей, а не так как принято...
Пяточники...

Да Вы все это знаете наверняка. Чиста повторил. Желаю всего самого хорошего!

П.С. Аккорд(2010!) на Кодоре при большой-то воде, был самой предсказуемой лодкой там из всех предыдущих, пожалуй (и между прочем пестрой по красно-почти-светло-серой расцветке). Только заметно покрутев к следующему году, я так же уютно шел в другой лодке.
-----------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то очень, ну, очень много нареканий по Вф именно по самоотливу.
По длине особых проблем вроде никто не озвучивает. Кому не хватает единички - берут двойку, если двоим не хватает двойки - берут тройку.

Про длину Варвара уже написал, что будут делать любую. А про вкладное надувное дно, честно говоря, не очень понимаю, в чём цимус. Но после в качестве опции оно, скорее всего, будет. Для Варвара с ненадувным дном, которая лодка в лайт-варианте, как раз, сейчас делается.

По Аккорду принято решение вернуть в серию модификацию 30 в дополнение к 35.

Спинка из ЭВЫ для лодок с высокой посадкой над баллонами работает ужасно. Поэтому надувные спинки будут в комплекте и дальше, хотя нужны они только на пустой лодке для покатушек или в ПВД.

Пяточники пока только на ВФ решили ставить опционально  в двух вариантах – как на Смене и\или трубочки на дне, хотя функциональность последних, на мой взгляд, ужасна.
--------------------------------------------------------------
>>>>apotap
Сразу оговорюсь, что я не очень опытный водник и использовал Варвар только в нескольких ПВД на простых речках.

1. Дно уж очень сильно торчит вниз под баллонами (6 см!). Баллоны в итоге почти не погружены, а общая осадка наоборот большая. Вклеивать бы его повыше. Самоотлив очень слабый - дно по всему периметру упирается в баллоны, щели практически нет. Можно сделать дно не повторяющим форму лодки, а с прямыми (или даже вогнутыми?) краями в центральной части - тогда перед и зад дна будут распирать лодку, а центр наоборот стягивать - и дырки откроются и форма лодки имхо улучшится.

2. Рассмотрите хотя бы как опцию производство Варвара с простым, плоским дном. Лодка станет легче, компактнее в собранном виде, заметно дешевле, уменьшится осадка и уязвимость на шкуродёрах. Сидушка может быть например в виде фанерки - и сидушка и распорка одновременно. Ещё лучше - эйрдек (но не лежащий на дне, а подвешенный по центру баллонов). По сути это Тайга, но манобаллонная и правильных размеров. Имхо будет идеальная лодка для ПВД.

Здесь мои впечатления от исходного Варвара
Здесь рассказ о переделке на простое дно
------------------------------------------------------------------------
1. В таком дне вся прелесть. Я уже писал выше. Самоотлив, согласен, слабый. Но тут, к сожалению ничего не сделать без значительного усложнения (удорожания) или ухудшения характеристик.
К сожалению, форму дна в данном конкретном случае менять нельзя. Долго расписывать, почему.

2. Про Варвар с ненадувным дном уже писал выше. Скорее всего будет. Пока делаем с жёсткой сидушкой и спинкой, но в планах попробовать и аирдек.

По поводу утверждения из Вашего рассказа, что Варвар с плоским дном не потерял в скорости… Как-то не могу в это поверить.
--------------------------------------------------------------------------
>>>>>t1ourist
Если бы был Тайм Триал, то наладил бы выпуск бюджетной лодки аля Щука - Налим, нечто среднее.
Лодка для РЫБАЛКИ и туризма.
Не надо делать упор на туризм, рыбаков больше.

Вот еще.
Надувные кресла трансформеры для разных моделей лодок.
Надувные костюмы (сумо) они же спасжилеты ))
--------------------------------------------------------------------------------
Для рыбаков так много разных предложений, что вряд ли Тайм Триал сможет предложить что-то новое. Рыбаков больше, но и компаний делающих для них лодки сотни.

По трансформерам, костюмам и пр. – отдельная большая тема. Не хотелось бы её в этой ветке обсуждать.

>>>>lekka
Лично мне хотелось бы самоотливной монобаллонный каяк классической конструкции, без катамаранного дна и монструозных размеров аккорда и с более защищенным дном, чем у варвара. Ну и вес не больше 10 кг, лучше меньше. Я бы такой себе к следующему сезону прикупил .
-----------------------------------------------------------
Заказывайте Варвар с усиленной нижней частью дна. И вопрос решён. ))
----------------------------------------------------------------
>>>>zindolog

П.С. Открыт для сотрудничества и есть даже идея именно в технологии ТТ, никому ни разу ни где еще не озвученная, даже в ВВ ))
Никого не копирующая как бы в прямую. Симбиоз трех удачных решений.Только с ней надо помучиться, чтоб все засунуть в одну лодку.
------------------------------------------------------------------
Михаил, твоя единственно верная позиция в отношении лодок мне хорошо известна. )))))
Что же касается сотрудничества, ТТ тоже открыт. Если есть желание поделиться идеями, можно в личку.  Если эта идея в принципе реализуема – интересно.

>> топикстартер задал вопрос и ТИХО смотрит

Давно бы нам вызвать "дух топикстартера"

Хорошая новость что вернётся Аккорд-30.

Что касается скорости Варвара без надувного дна, то гидродинамика сложная наука. Я тоже опасался, что эффективное уширение лодки уменьшит скорость. Но потом попробовал поплавать на послусдутом дне (качать его до тех пор, пока борта не начинают приподниматься над землёй, и конечно заклеить дырки). Было не очень приятно  в момент залезания (всё ходит ходуном), но на скорости ощутимо не сказалось - как и раньше 5 км/ч легко и 8 км/ч физически невозможно. Весёлый бурунчик у носа тоже журчит ровно так же как и до переделки, даже странно. Вы можете повторить этот эксперимент. Сидушку только имхо нужно жёсткую, и немного нагрузить корму...

>>>Вы можете повторить этот эксперимент.

Обязательно повторим. ))

>> Вот, почему при обсуждении других лодок (надувных или с элементами каркаса) народ радуется хоть какой-то килеватости (как здорово, и скорость выше, и устойчивость на курсе лучше и ветром не сдувает)? А в случае с Варваром всё наоборот - подавайте мне плоское дно и всё тут. Странно как-то. )))

Потому что клеить монобаллон очень неинтересно, а с такой схемой дна вероятность данного развлечения очень немаленькая. Наглядно это предомонстрировал сплав Апотапа по Держе. В туристическом сплаве для многих живучесть важнее "спортивности" лодки.

Вопрос был скорее риторическим. ))

Возьмите и проклейте дно Варвара под гребцом лишним слоем ткани, на пол-метра туда-сюда от середины. Рафты же вы свои так проклеиваете. Всего 0,5 кв. м. лишней тряпки.

И всё, ничего с этой лодкой больше делать не надо, прекрасная лодка. Хотя с простым дном тоже можно выпускать, конечно. Получаются монобаллонные конкуренты вольноветровским Т и Тайге соответственно, что очень даже неплохо.

Эпизод на Держе, конечно, печальный, но не стоит преувеличивать его значение, на мой взгляд. Я пробила дно Ё2013 (а это был первый экземпляр, насколько я понимаю) на четвёртый день эксплуатации, на первый день в Карелии. Поменяли дно, защитили его дополнительно (на всех последующих тоже) - и с тех пор Ёшка отходила ещё два сезона совершенно без проблем. А если бы я стала суетиться после пробитого дна - осталась бы без хорошей лодки.

У лодок хорошие качества открываются не сразу. Сколько раз замечала и за собой, и за другими - "ой, вот тут криво сделали, и тут надо бы переделать" - а потом ничего, нормально. Правильное конструкторское решение, оказывается.

Воот, кому крены, а кому то и по мелководью:)
Осмелюсь спросить, а плоскодонный самоотливной вариант пробовали?
Ну и осмелюсь предположить:) Что по отработке спортивных навыков на жёсткой лодочке, она предпочтительной и будет. Вместе с навыками. Или где-то есть такие варианты, где можно только мягкое подобие спортивной лодочки.