Форум

Еще посморите эту тему: «Тонкие носки (100% полипропилен)».

Если что-нибудь еще вспомню или попадется на глаза, пришлю ссылку: тема достаточно широко и постоянно осуждалась.

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

  1. Носки потеют снаружи - со стороны сапога. Постепенно пот промачивает остальной объем. Если нет спец.вентиляции (я про такую не слышал, но, наверно, где-то есть), то весь пот остается в сапоге.
  Синтетика обычно медленнее пропускает влагу к ноге и меньше ее впитывает, хотя синтетика синтетике - розь. Кроме того, есть синтетика, которая и в мокром состоянии кажется наощупь сухой. Возможно, такая стоит на термобелье - не знаю, не пользовался (надо попробывать). В любом случае к телу, безусловно, НЕ ХБ НОСОК.
  Много лет назад я делал самодельный носок-вкладыш из пенополиэтилена 4мм, обшитого капроном с обеих сторон (чтобы скользил). Вентиляционные отверстия прожигал вилкой или гвоздем - необходимо и достаточно на 1см2 1 отверстие 3мм или несколько отверстий от вилки. Влага конденстируется снаружи, и к ноге не попадает. Носок сохнет мгновенно. Жаль, что такие вкладышы не делают.

  2. надевать обычную грубую вязанную шерсть к телу, может, полезно для здоровья, но крайне противно наощупь. Рахметов, наверно, выдержит ))

  3. Чтобы носки не протирались, а нога легко входила в сапог, я использовал 3 метода
    - оптимально, если под рукой небольшая обувная фабрика: покрыл сапог изнутри скользким ПВХ (растворил в ТГФ, прополоскал сапог, слил излишки, высушил, и так 3 раза). Сапог легко надевается, не натирает ногу, не протирает носок. СУШИТСЯ ПУТЕМ ПРОТИРАНИЯ ИЗНУТРИ БУМАЖКОЙ.
   К сожалению, за пару сезонов слой ПВХ потрескался и стал отваливаться чешуйками. Не пойму, почему - каждая чешуйка осталась эластичной.
    - оптимально, если под рукой швейный цех: носок-чехол из капрона фиксируется на ноге специальной укрепленной на нем резинкой (два кольца охватывают голень, а перемычка связывает из под стопой). К сожалению, этот метод не решает проблему мокрого сапога.
    - оптимально, если под рукой магазин "Пятерочка": поверх носка надевается скользкий пакет для продуктов из ПНД ("шуршащего" полиэтилена). Пакет скользит в сапоге, носок движется вместе с ногой, поэтому не натирает ногу. А сам носок не протирается из-за пакета. Очень удобно. Проблема мокрого сапога почти решена - сквозь пакет это не чувствуется.
  К сожалению, пакеты быстро рвутся - нужно по паре в день.

  Как конструктор-тоталитарист, предлагаю под угрозой 10 лет без права переписки обязать производителей сапог делать каждую модель в 2 вариантах: второй - с внутренним покрытием из скользкого ПВХ. ))
 

+++Вариант со «скользким ПВХ» внутри сапога напоминает схему «пластиков».

Очень уж на любителя такие схемы…
Во всех случаях, о которых Вы говорите, нога будет мокрая всегда, в конце концов или «сварится», если жарко, или отвалится на приличном морозце+++

Олег..мне например очень сие понравилось...сапог одевать легко...снимать тоже...вот ходить в таком -как то даже мысли боюссь...

Любые старые правила когда-то были новыми...

> Олег..мне например очень сие понравилось...сапог одевать легко...снимать тоже...вот ходить в таком -как то даже мысли боюссь...

  Это несложно проверить: надень на носок "шуршущий" пакет из полиэтилена - эффект будет примерно тот же

  Я ходил и в том, и в другом - после надевания ведут себя одинаково. Пятка в носке (и в пакете) слегка скользит по сапогу вверх-вниз.
  А надевать, разумеется, проще без пакета - его еще потом иногда расправлять приходится - избавляться от лишних складок.

«…вот ходить в таком -как то даже мысли боюссь...»
Ну-у… Михаил же куда-то в такой конструкции перемещается…
Вот его и спросить, собственно, можно:

too Mike-Щукарь:
Михаил, а в каких условиях Вам видится оптимальным (тип местности, время года, температура, влажность, тип и продолжительность маршрута и т. д.) использование заявленной Вами конструкции?


...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

> Михаил, а в каких условиях Вам видится оптимальным (тип местности, время года, температура, влажность, тип и продолжительность маршрута и т. д.) использование заявленной Вами конструкции?
>   Миша, а о каком сапоге, собственно, речь идет?

  Имеются в виду советские "прорабские" резиновые сапоги - самый примитив, покрытый изнутри тонким трикотажем, напоминающим детские колготки. Но этого трикотажа хватает, чтобы впитать заметное количество воды (( Этот-то трикотаж я и заливал скользким ПВХ, растворенным в ТГФ. Чтобы не впитывал воду и не тер носок (а носок - ногу). Стелька - плотная пенка (подошва домашних тапочкек, сточенная на электроточиле до толщины 5-8мм).

  В юности мне было вообще пофигу, в какую погоду ходить в сапогах - до +30. Сейчас здоровье не то - то лапы ломит, то хвост отваливается, поэтому в сухую погоду я стараюсь использовать ботинки, а выше +20 (когда это возможно) - кроссовки .

  То есть сапоги - только когда мокро. Дождливым летом, мокрой зимой (если не на лыжах).
  Хотя, если попадутся НА САМОМ ДЕЛЕ НЕПРОМОКАЮЩИЕ ботинки, перейду на них. а сапоги оставлю для болот. Но пока весь "якобы гортекс" течет, и пропитки не помогают (( Так что сапоги надежнее.
  Очень жалею. что 3 года назад пошел в Хибины и 2 года назад в Крым в ботинках - почти ежедневные дожди, мокрые ноги... Под конец  стали болеть при ходьбе ступни. Эрудит Паша Калугин сказал, что этот эффект называется "траншейная стопа" - профессиональное заболевание рабочих, которые при Петре в лаптях осушали питерские болота, а потом строили Николаевскую чугунку (см. Некрасов, "Железная дорога" (( Сапоги гораздо комфортнее.

Edited by Mike-Щукарь on 13/02/07 02:20 PM.

Про квазигортекс - ботинки, конечно - о них же речь. Фирма.. покопаюсь в ящике - скажу. Стоили 250$. Наверно, подделка - мои знакомые во Франции говорят, что на сезон-другой настоящего гортекса хватает.

Пропитки пробывал на коже и на ткани (ботинки) - от советского ГФС, жира, машинного и подсолнечного масла до какой-то аэрозоли - пол-флакона вылил - ноги промокли через пол-часа по росистой траве. Говорят, еще есть глицирин... но уже нет энтузиазма ((

Спасибо, посмотрю. Только пока прочту и отвечу - пройдёт какое-то время.

Простите, я не совсем понял, полиэтилен в капроне вы одевали поверх носков? Возникает также вопрос: а влага, идущая от ноги, не оседает ли ВНУТРИ полиэтиленового пакета, вместо того, чтобы идти в сапог? Можно защитить полиэтиленом ногу от намокания снаружи, но изнутри? Разве надеть на голую ногу, и сверху прижать носком, но зачем ноги парить? Шерсть к телу - терпимо, но, как
видите, для меня неприемлемо по другим причинам. Покрыть сапоги изнутри ПВХ - ну не знаю, вряд ли. Резинки на носке нужны, если он неэлластичный и сползает сильно. Да и проблему мокрого сапога в моей ситуации, как вы верно заметили, не решает.
А делать в полиэтиленовом
вкладыше отверстия - проще синтетический носок одеть, чтобы влагу пропускал, а затем экранировал. Правда я синтетические носки не носил, не знаю будут ли они у меня это делать, если я их одену снаружи. И всё-таки, если шерстяной носок не к телу, то значит к нему - что-то другое? Например. обычный носок, как я и делаю. Подозреваю также, что контакт шерстяного носка с кожей сильно стимулирует потоотделение. Когда я носил его поверх простого - ноги так не потели. Только шерстяные носки вот протирались. "Подальше от ноги" пот быть вряд ли захочет.
Edited by exele on 14/02/07 01:28 AM.Edited by exele on 14/02/07 01:32 AM.Edited by exele on 14/02/07 02:07 AM.

Edited by exele on 14/02/07 02:08 AM.

По обуви с вами в целом согласен. Непромокаемость ботов с гортексом - предмет неутихающих споров на Скитальце. Я так и не разобрался, где истина.

 > Простите, я не совсем понял, полиэтилен в капроне вы одевали поверх носков? Возникает также вопрос: а влага, идущая от ноги, не оседает ли ВНУТРИ полиэтиленового пакета, вместо того, чтобы идти в сапог?

  Мнда...
  Никакого полиэтилена в капроне я не использую, и вообще не понимаю, что это такое и зачем.
  Еще раз:

- ...если под рукой швейный цех: носок-чехол из капрона (СШИТЫЙ ИЗ КАПРОНОВОЙ ТКАНИ НА ШВЕЙНОЙ МАШИНКЕ!!!) фиксируется на ноге специальной укрепленной на нем резинкой (два кольца охватывают голень, а перемычка связывает из под стопой).
 Надевается НА ШЕРСТЯНОЙ ИЛИ ЕЩЕ КАКОЙ НОСОК, предохраняет его от протирания и вообще облегчает надевание сапог и ходьбу. Шерстяной носок заведомо не будет елозить по пятке и натирать ее.
  К сожалению, этот метод не решает проблему мокрого сапога. Следующий метод лучше защищает носок, и частично решает проблему мокрого сапога.

- ...если под рукой магазин "Пятерочка": поверх носка надевается скользкий пакет для продуктов из ПНД ("шуршащего" полиэтилена). Пакет скользит в сапоге, носок движется вместе с ногой, поэтому не натирает ногу. А сам носок не протирается из-за пакета. Очень удобно. Проблема мокрого сапога почти решена - сквозь пакет это не чувствуется. К сожалению, пакеты быстро рвутся - нужно по паре в день.

Кроме того, я описывал вкладыш из пенополиэтилена (коврик 4мм), обшитый капроном с обеих сторон. Вентиляция через спец.отверстия в пенке (д=3мм на 1см2). Надевается на тонкий носок (иначе противно). Вода конденсируется снаружи - на сапоге.
 
>    Покрыть сапоги изнутри ПВХ - ну не знаю, вряд ли.

  Почему?

> Резинки на носке нужны, если он неэлластичный и сползает сильно.

  Еще раз: резинки фиксируют капроновый (сшитый из капроновой ткани на швейной машинке!!!) чехол-носок.
  Кроме того, эластичные носки имеют обыкновение становиться неэластичными.
  Кроме того, могрый сапог с тканевым покрытием (или резиной) имеет ОЧЕНЬ высокое трение - он двигает даже эластичный носок относительно пятки - пятка натирается.

  > "Подальше от ноги" пот быть вряд ли захочет.

  Еще раз: ПОТ ВЫДЕЛЯЕТСЯ В ВИДЕ ПАРА И КОНДЕНСИРУЕТСЯ НА САПОГЕ - ТО ЕСТЬ СНАРУЖИ НОСКА. Главное - не пустить его обратно.

  > А делать в полиэтиленовом вкладыше отверстия - проще синтетический носок одеть,

  Не в полиэтиленовом, а в ПЕНОполиэтиленовом.
  Пенка заведомо меньше впитывает воды и, соответственно, быстрее сохнет.
  Кроме того, она меньше сминается.
  Кроме того, она не проводит пот, сконденсировавшийся снаружи, обратно к ноге по каппилярам.

Михаил, посмотрите
ботинки «Irish Setter» с «Gore-Tex».
Они достаточно  широкие. И не промокаемые 100%.

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.

«…не люблю высокие ботинки
- не люблю тяжелые ботинки…»
Высокие ботинки, по-моему, дело привычки и субъективных ощущений. Мой голеностоп субъективно чувствует себя безопаснее в высоких.
Я тоже люблю что полегче. Но за надежность и ту же безопасность нужно платить чем-то еще, кроме денег. Иногда приходится рассчитываться увеличением веса…  
Так думаю.

...и еще: настоящему индейцу - завсегда везде ништяк.