Форум

Фруктоза вроде раза в полтора калорийнее сахара.
Или я не прав?

Спасибо, Паш!
Мне писать не пришлось:)).

А оно Вам надо?

Мне кажется несколько странно экономить вес на сахаре, хотя если вместо него можно взять шоколаду...

Есть любители меда...
Углеводы нужны конечно, но необязательно сахар.

А без горелки-примуса можно до двойки включительно. хотя уже в двойке -весьма неудобно.

Да оно понятно при желании можно без всего обойтись...

Только
"А оно вам надо" ))

Нет, желания умереть с голоду не было Было желание снизить вес рюкзаков до определенной величины, поэтому рискнули определенными продуктами. Какими-то в большей степени, какими-то в меньшей степени.

Сережа, ты забыл уточнить, что Ваш темп движения по маршруту был очень низким, то есть энергии вы тратили меньше, чем при стандартном прохождении маршрута.

А оно Вам надо?

Сережа, я не говорю, что ваши цели хуже других. Или что вы не можете ходить быстрее.
Вам так нравится, вы так и ходите. Это нормально и правильно.
Но многие старается ходить более быстрым темпом, чтобы забравшись за тридевять земель успеть увидеть больше. Может не так подробно, как вы, но зато больше. Это тоже нормально и правильно.
А еще есть ребятв (и их тоже очень немало), которые ставят перед собой спортивные цели. И это тоже нормально и правильно.
Я немало ходил сам и немало встречал других групп. Чисто статистически бОльшая часть групп прошла бы ваш маршрут, потратив в полтора-два раза меньше времени. Не по причине лучшей подготовки, а по причине желания.

Вот это я имел ввиду, когда сказал, что вы шли медленным темпом.

Ваша раскладка работает под ваш темп и в вашей группе, но рекомендовать ее другим группам ты и сам не считаешь возможным.
И это тоже правильно:)).
Для более быстрого темпа она и в вашей группе сомнительна.

А насчет таблеток я ответил в первом посте. Ответил исчерпывающе. Это не ИМХО, это базовая теория.

А оно Вам надо?

Володь, я говорю ровно о том же самом. Группы разные, цели разные, маршруты разные. Причем все по отдельности, как ты сказал, - правильно. Будем считать, что единого стандарта нет.

А таблетки... Да, они не содержит калорий, в отличие от сахара. Это, ты уж прости, не теория - это написано  на этикетке.  "Сахарозаменителем" эти таблетки назвали не для нас, они изначально придуманы не для туристов, а для диабетиков. Т.е. если автор первого постинга задавал именно этот вопрос, про этикетку, - тогда мы можем спокойно разойтись. Я рискнул переиначить вопрос на "можно ли ходить (почти) без сахара". Мой ответ: можно. При определенных условиях

Ладно, что-то мы заговорились

>>На три недели на троих здоровых мужиков у нас была одна бутылочка сахара - полкило.

Все дело во вкусах - ИМХО. В сентябре были в простом водном походике по таежной речке. Сахару на двоих было 300гр. За девять дней съели две ложки(один раз попили сладкий чай) и то буквально заставили себя ) Ну не любим мы сладкий чай! Поход конечно не горный, но погода была прохладная: постоянный моросящий дождь, при температуре +2+6 градусов. Отсутствием аппетита не  страдали ) А есть люди, которые не могут пить чай без сахара, им этих 300 гр хватило бы только на два-три дня.

>>... я думаю, что туризм вообще штука достаточно нестандартная сама по себе, плюс еще каждый в нем находит что-то свое - т.е. это не городки какие-нибудь. Я вот думаю, что наш темп движения был очень даже хорошим для того, чтобы отдохнуть, прогуляться по окрестностям без рюкзаков, пофотографировать вволю. А шли мы медленно, это верно. Но быстрее стОит ли ходить в горах, особенно забравшись за тридевять земель, если ты ставишь перед собой эстетические, а не спортивные цели - я сомневаюсь.

Полностью согласен. Сомневаюсь, что пройдя больше, можно увидеть больше. Можно потом сказать, что прошел столько то, но что увидел больше... это вряд ли. По этой причине давно не хожу в так называемые спортивные походы - цели слишком разные.


   Андрей

Вот встретил вчера в МЕТРО 0,5кг. пакеты. Написано,на них, что это сахар, а не заменитель, только в три раза слаще! К сожалению состав посмотреть не догадался. Кто нибудь пробовал подобное?

Дороги трудны, но трудно без дорог

Володя, во первых я не Затонский, а Зарубин ) с теми же инициалами. Ходил в лыжные, горнолыжные, пару раз в горные (В. Саяны), а последние лет 5-6 полностью переключился на таежные реки, благо их у нас много. Получаю от этого массу удовольствия.
Про спорное утверждение. Возможно... Вспоминаю беготню по горам. Пара примеров: Лыжный поход. Вечер. Под перевалом (н/к) хорошая стоянка, есть дрова и вода. Почему бы не встать здесь, но руководитель настаивает, чтобы перевал взять сегодня, ссылаясь на отставание от графика. В результате ночной спуск на лыжах, палатка на крутом склоне, воды нет, поиски дров в темноте, все измотаны...
Еще: Лето. Вечер. Под перевалом 1Б. Место изумительное по красоте: горное озеро в окружении скальных пиков, море жарков, удобное место для стоянки, дрова с собой принесли. График движения в норме. Половина группы настаивает на взятии перевала сегодня вечером, мол погода пока хорошая. Красота природы, этих людей не интересует, им надо быстрее пробежать маршрут(они так и гнали с начала до конца похода). Тогда удалось отстоять стоянку ) и перевал взяли на следующее утро. По времени получалось, что пойди мы вечером, пришлось бы топать в темноте до леса или ночевать без дров(через перевал дрова бы не понесли). Кому от этого было хорошо, и что бы мы увидели, кроме камней, веревок и рюкзаков...
Подобных примеров можно еще навспоминать. Да, хоть этим летом - ходила группа москвичей по Подкаменной Тунгуске. Время было ограничено отпуском. Из воспоминаний участников: "Угреблись!" Ничего и никого не видели, только воду. В прошлом году, другая группа, ходили не спеша. И зверей видели, и порыбачили, и к Тунгусскому метеориту сходили - довольны и счастливы.
Ну, пожалуй хватит )

Конечно, все зависит от самой группы, от предпочтений, каждый получает удовольствие по своему. Беготню не люблю, но и сидение на месте угнетает. Всего в меру. Опять же у каждого своя мера... Все, надо заканчивать )

   Андрей

Как то дня  4 шли без продуктов

специфическое состояние

не голод, но вялость, ноги волочишь.

Забавно что придя в поселок, наесться получилось очень быстро.
Никаких Лукулловых пиров не понадобилось
Немного тушонки, немного водки ))

отсюда вывод- 4 дня- фигня

2ВВГ: да, Володь, я не был на Алло, но не потому, что озеро некрасивое, а потому, что старался увести группу с людных маршрутов, т.е. из района вокруг Энергии-Чимтарги. Было у нас такое желание, побродить в безлюдье. Так и получилось, ни одного туриста не встретили - от Мутных озер и до самого Пенджикента. А на Искандеркуле я был, красивое озеро.

Один из тезисов моей философии такой: посмотреть ВСЁ невозможно. Поэтому гнаться за количеством достопримечательностей бессмысленно. Это в большей степени означает удовлетворение собственных амбиций, т.е. это тот же спорт, правда, "под прикрытием" эстетики. Чтобы потом сказать: "Во где я побывал! И там! И еще там!" Интересно, а сколько по-настоящему красивых фотографий привез? Когда стоял на озере, но была неважная погода - что сделал на следующее утро? Пошел  на следующее озеро? Или терпеливо ждал, пока проглянет солнце? Мы в Фанах тратили на достопримечательности ровно столько времени, сколько было нужно нам. А это определялось, во многом, тем, что в составе группы был фотохудожник. Хочется верить, что он организует выставку по Фанам, как делал это по Джунгарии, Алтаю и т.д.

В частности, мы на маршрутах никогда не делаем дневок - всегда стараемся идти. Но идем медленно, увидели что-то красивое, пусть даже просто полянку с цветами или россыпь камней оригинального оттенка - бросили рюкзаки, снимаем, да и просто любуемся. Другой пройдет, скажет про себя - красиво как! - и поспешит дальше, потому что ему надо пройти еще через N ущелий, перевалов, озер и т.п. Я его понимаю, но сам так не хожу.

Примеры Андрея мне очень близки.