------------
У самодельного мяса, помимо цены и качества, есть и еще одно преимущество - вы можете сделать упаковку любого веса. Ну или почти любого, все зависит от того, какую "достойную" тару сможете подобрать. Хотите 12,5 грамм - пожалуйста, смотря сколько этого самого мяса вы планируете есть--------
Ой! Это как? Ведь изготовление самодельной тушенку весьма простое, имеет свои достоинства типо что закладываешь качественное мясо, а не жир с жилами с добавлением мяса.... Все упирается в тару. Кроме стекла непонятно во что укладывать, не говоря уж о заведомо юморном 12.5 грамм. Там же упаковку надо стерилизовать паром перед закаткой, а это самое проблемное, если не стекло. Стекло для турья мы рассматривать не будем. Непонятно какую тару ипользовать. Может жестянки от пивных бутылок? Как это реально герметизировать? Стерелизировать?
Я укладвал "мясо по" в пакети из под сока 0,2 литра, ничего не стерелизовал, заливал вываренное в жиру мясо жиром, что бы покрывало мясо с верхом, закрывал и заклейвал скотчем, до похода хранилось в холодильнике, в походе выдерживало хранение в две недели, больше не хранил, признаков порчи не было, надо сказать, что использовалось хоть и летом но в приполярных районах, опять же там были довольно таки теплые дни, наверное об этом лучше всех раскажет Сергей Шендеровский, он до сих пор с ним ходит, а я перешел на варено-сушеное. Если порытся на форуме то есть ветка про мясо и способы его упаковки помнится наиболее приемлимой упаковкой народ признал пивную банку.
С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Дорогу начиная, не считай шагов.
С уважением, Александр Мустафаев. Выборг Дорогу начиная, не считай шагов.
нынче за неимением каких-либо подходящих емкостей делал так.
при помощи стакана формируется стаканчик из фольги, который засовывается в этот же стакан. туда загружается варево и оставляется застывать. в процессе застывания частично вытащил стаканчики из фольги, чтобы потом легко было вытащить окончательно.
такая тара не занимает места, невесомая. при использовании эти комки в рюкзаке принимают анатомическую форму. отколупывание от фольги до последней капли мяса конечно добавляет хлопот, но не сильно. использоваться должны жиры-масла, которые не потекут при предполагаемых температурах. у меня был фарш свинной с уже достаточным количеством сала, немного подсолнечного масла, при до +15, 20 все было тип-топ.
Стерилизация под паром 10 минут делается не для того, чтобы поноса не было, а чтобы не было отравления бутулизмом.
Как раз эти микробы любят без кислорода жить во всяких консервах. Напоминаю, что бутулизм смертелен.
Уж лучше жилы с жиром на этом свете, чем с мясом на том. В общем проблема стерилизации посуды, кроме стекляшки, весьма актуальна и реально только она препятствует приготовлению домашней тушенки ( а не мяса по Ш.... и т.п. пеммикана ). Ну вообще неясно --- если в пивную банку, пропаренную 10 минут, запихать самопальную тушенку, как то жиром поднакрыть, попытаться загеметизировать.... Типо как бочкарев и невское есть вс крышками банки.... Может неделю-две недостаточно для развития бутулизма? Тема нераскрыта.
А что вы домашней тушенкой??? называете ????? почему не брать с собой проверенные вещи типа варено-сушеного мяса или мяса по...???? И с упаковкой и животиком проблем нет 8о))))) как то это все правило китайского комсомола напоминает 8о)))
_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
Юр, я так понимаю, что под домашней тушенкой Сергей все же понимает именно тушенку приготовленную в домашних условиях, "мясо по" все же это не совсем тушенка, воды в готовом продукте почти нет, интересно, что в начале 20 века при изготовлении мясных консервов воду из мяса удаляли, по крайней мере значительную ее часть, вот интересная статья на эту тему, кстати она интересна и для соседней ветки про армейский сух. пай., http://www.bratishka.ru/archiv/2005/6/2005_6_11.php
Именно проблемы с упаковкой "мяса по" заставили меня перейти на изготовление варено- сушеного мяса, которое прекрасно хранится в пластиковой бутылке, зафиксированный мной срок хранения 1 год, без признаков порчи, возможно, что может хранится и больше, но не вижу в этом какого либо смысла, справедливости ради надо заметить, что "мясо по" вкуснее, по крайней мере супы мне из него нравятся больше.
Был у меня такой случай, вышли в ПВД, вечером на кануне выхода к нам напрашиваются еще 3 участника мероприятия, с желанием сделать шашлыки, а поскольку о мясе никто не позаботился, пришлось покупать, то, что было в ближайшем супермаркете. По утру на вокзале выяснилось, что из троих доп участников идет только один, короче мяса у нас было как у дурака махорки, когда же дело дошло до шашлыков то выяснилось, что в маринаде замаринована всяческая обрезь, с трудом было изготовлено два шашлычка, а остальное я поместил в котелок и потушил часа два на углях, так вот перетушившись мясо оказалось вполне съедобным и даже вкусным, мы его с аппетитом съели и на следующий день, если есть время перед выходом то иногда я беру таким образом приготовленное мясо с расчетом дня на два использования.
С уважением, Александр Мустафаев. Выборг
Дорогу начиная, не считай шагов.
С уважением, Александр Мустафаев. Выборг Дорогу начиная, не считай шагов.
Дружище, видимо Вы не читали предыдущий топик на абсолютно идентичную тему. Там я рассказывал, что уже несколько лет мы ходим с самодельным мясом, упакованным с пластиковые бутылочки из-под Имунеле, Актимель и т.д. Разброс тары от 90 грамм до 300 грамм - на раз больше и не требуется. Так что, как Вы выразились "заведомо юморные 12.5 грамм" помноженные на 10 человек отлично помещаются в бутылочке 150 грамм. Перед укладыванием можно обдать кипятком и просушить, а можно этого и не делать - у нас проблем не было. От сушеного мяса отказались из-за его более длительного разпаривания, некоторого количества отходов в виде "мясной пыли", которая образуется при сушке в духовке, да и вкус нам нравится больше.
Дык можно и 1 грамм мяса, помноженные на 1000 чел, - получится литровая банка))) Некорректно.
Ну и канешн я вел речь о классической самодельной тушенке. Себя же не будешь обманывать, пехая жилы, субпродукты, жир, воду. А может действительно страшилки про бутулизм актуальны для сроков хранения год-два, пять... А если на неделю консервировать, то прокатит. По нормам нужно не ополаскивание кипятком, а на пару 10 минут держать.
У кипятка ж более 100 градусов не достичь температуры. Ну в общем желательно спросить мнение специалиста пищевой промышленности, микробиолога невредно.
++Ну в общем желательно спросить мнение специалиста пищевой промышленности, микробиолога невредно.++
Ну, найдете - поинтересуйтесь обязательно. Я уже у своих интересовался (у меня в группе этих микробиологов, аж две штуки было), сказали, чтоб не заморачивался фигней. Если учесть, сколько лет это мясо по рецепту Лебедева существует и пока без эксцессов. Скорее всего и Вам дадут тот же ответ.
А про 12,5 х 10 - не понял почему некорректно, то. Человек, которому я отвечал, тоже получил эти 12,5, поделив 100 граммовую пачку на 8 человек. Чего здесь неправильно?
Вопрос к знатокам: а как считаем сушеное мясо в раскладке? Сколько в граммах сушеного мяса в день на человека?
Или учитываем начальный вес продукта?
Похоже, где-то было на форуме, но не могу найти...
При составлении раскладки, удобнее учитывать конечный вес полученного продукта (сублимированного мяса). Конкретные циферки зависят от того, куда Вы собираетесь. Если маршрут недлинный, ненапряженный и тащить на себе много не придется - то от 30 до 50 грамм/человек/раз будет в самый раз. Более 50 грамм - среднестатистический турист просто обожрется, менее 30 грамм имеет смысл брать в случаях, когда, например, в группе много женщин (теоретически слабоедящих) или хотите минимизировать расходы на раскладку.
В случаях, когда вес груза (в т.ч. и раскладки) критичен, например, в длительных пеше-водных путешествиях, я считаю так: на мясные завтраки в течении всего похода - 20 грамм на человека, на ужин в течении первых 4-6 дней на маршруте - 20 грамм (обычно, это количество дней измеряется в циклах дежурств, и в зависимости от количества участников, составляет 1-2 цикла - так просто проще считать), на все остальные ужины на маршруте - 30 грамм.
А чем мясо сушёное в духовке плохое? Я вот на сушил из 1.5 кг свежего, правда пока варить не пробовал, готовлюсь в Феврале в поход, вот и суетиться приходится. Ещё картошки на сушил, но опробовать сварить немного для пробы сушнятину придётся свою, а то вдруг ерунда получилась и придётся её такую есть и других угощать.
++А чем мясо сушёное в духовке плохое?++
Я не говорил, что оно плохое. Просто вы имеете некоторый процент отходов в виде "пыли", готовый продукт получается более сухим и требуется значительно больше времени, чтобы довести его до готового состояния. А самое главное, на лично мой вкус, продукт получается менее вкусным, возможно, за счет более полного "удаления" жира, которое не восполняется при готовке.
Был первый опыт приготовления " мяса по Шендеровски", как опыт перед летом.
Проверял пока дома, расход получился : Столовая ложка на порцию, больше съесть с гарниром или в первом уже тяжеловато, надо напрягаться. Как будет на реке, пока не знаю - первый опыт. Просто достала тушёнка - дорого, не вкусно и тяжести каждый день перекладывать. В граммах на порцию за несколько взвешиваний среднее число 18,5.
Пусть будет двадцать.
Попробую летом.
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
Как я делал мясо по...
Сразу скажу - результат не очень, из-за отсутствия опыта.
Мясо в пыль почти наполовину, но вкус ничего.
Взял мясо сырое 3803г, сало нетопл. 2786г(осталось), прокрутил сало через мясорубку, в сковороду ВОК.
Пока топилось, нарезал мяса 10х10х20мм. Сало готовилось часа 3, отжал и грамм 1170 в ВОК, в сильно нагретое засыпал мясо, постоянно помешивая довёл до кипения. Затем мешал реже. Сковорода открыта. Вес контролировал по весам(точность 1гр)
При достижении сухости и общего веса(мясо+сало) 2540гр посчитал, что готово.
Соли ушло 4 ст.ложки без верха.
Ошибки :
Мелко нарезано мясо
мясо слишком хорошего качества - без жил, телятина
Слишком много на 1 сковородку - поначалу было вровень с краями
Итог :
Часть мяса раскрошилась в пыль(но не пропала - в посуде с салом)
Вкус - понравился.
Сынишка взял на отъезд из дома. Когда звонил, было слышно - м-м-мало...
Дома сварили суп - просто заложили с картошкой мясопо... и по готовности картошки добавили приправы, лук, морковь(не солили, хватило из мяса). Вопрос был только один - а можно из этого готовить постоянно?
В общем - понравилось, ушло всё быстро.
На пробу и делалось.
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
++Итог :
Часть мяса раскрошилась в пыль++
Ну, наверно, не в пыль (не в духовке же сушили) - а распалось на волокна?? Чем чаще и усердней мешаешь - тем больше этих самых волокон получишь. В хорошей, толстостенной посуде (типа казана) с нормальным покрытием перемешивание практически не требуется. И не стоит процесс от момента закипания затягивать более 5-6 часов - дальнейшее уменьшение веса практически не существенно, а вот количество этих самых "волокон" и время последующего приготовления заметно увеличиваются.
Из опыта, не советовал бы бросать мясо в почти кипящий жир, иначе получите эффект "пончика в кипящем масле" - сверху образуется корочка, которая будет мешать равномерному и быстрому испарению влаги.
Не знаю, как в других городах, а в Москве (конкретней, в Ашане) продается топленый свиной жир - сильно убыстряет и немного удешевляет процесс (цена около 50 руб/кг, брал пластиковые банки по 0,5 кг)
Ошибся, как всегда утрирую для наглядности = )), но не сильно. Не волокна, а крупинки волокон.
Вероятно из-за того, что было очень много мяса и молодое. Потом попробую старого с жилами сделать.
В ответ на:
И не стоит процесс от момента закипания затягивать более 5-6 часов
Первый опыт, да и по описанию чё-то ступил по общей влажности мяса. 20% высчитывается от сухой(18% от полной массы мяса) массы мяса или принимается 18%+20%. Поэтому пробовал на зубок, до сухарей. Насчёт заброски в жир мяса учту!
В ответ на:
сильно убыстряет и немного удешевляет процесс
Я брал обрезки, которые продавцы откладывают для пельменных, по цене 30р. Время только на проворачивание, нарезка мяса в процессе вытапливания. Но если бы нашёл готовый, конечно удобнее.
Мясо брал по 315р, итого мясо сырое 3,803гх315=1198, сало нетопл. 2,786гх30=84 общие =1282руб
Порция ~20гр Выход продукта 2540гр/20=127 порций
Банка тушёнки 325гр ~ 4 порции 127/4=32банки тушенки по 60 руб =1920руб
700 руб экономия ну и вес конечно
Спасибо за подсказку, будем тренироваться
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
На мой взгляд по опыту уже нескольких лет приготовления мяса по :
1. Размер кусочков велик, надо делать меньше (кубики по 5 мм каждая сторона);
2. Мясо - смесь говядина и курятина (грудки). Мне нравится больше, чем чистая телятина или говядина. И МЯСО ДОЛЖНО БЫТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШИМ
3. Сало лучше заменить на растительное масло - рафинированное . При этом можно не жалеть масла и варить в относительно большем количестве масла. Излишки после приготовления очень просто сливаются в отличие от жира. Плюс - можно сильно не машать при приготовлении.
4. В самом конце уже в практически готовое мясо добавляю специи - перец свежемолотый и карри. Соль - по вкусу, предпочитаю вариант чуть пересолено. Учитываю это при готовке.
5. Важно - кастрюля с толстым дном.
++2. Мясо - смесь говядина и курятина (грудки). ++
Кстати, да... забыл добавить, что давно уже берем свинину и говядину в соотношении 1:1. Экспериментальным путем так оказалось вкуснее (на мой взгляд).
Ну, совсем то без жира как обойтись - ведь надо сверху чем то плотно "закупорить" все содержимое. По поводу специй - где-то прочитал, что добавление всякого рода специй (если это делается не на промышленном производстве) может повлиять на срок хранения мяса в худшую сторону. При желании это можно сделать и в процессе готовки.
давно уже берем свинину и говядину в соотношении 1:1
Потом попробую. Торопиться не будем »:-)))
Удерживает - в свином прослойки жира при пережаривании превращаются в шкварки, вкус уходит. Если только вырезать, но получается дороже
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
Сие есть опасная ересь - добавка например одной только зиры увеличивает срок хранения почти вдвое. Спокойно добавляем перцы и лаврушку. Все необходимое из них прекрасно перейдет в топленое сало. А если брать еще перец чили 8о)))))))))
_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
++Сие есть опасная ересь ++
И какими опасностями это грозит рядовым обывателям??? Про срок хранения спорить не буду, т.к. не представилось случая, чтобы сравнить. А вот про то, в какой момент лучше класть специи в готовое блюдо - все поваренные книги придерживаются как раз той самой "опасной ереси"...
Макс, открой любую книгу (поваренную), что есть под рукой или просто в инете набери "когда класть специи". Ответ - в самый последний момент, перед готовностью блюда. Возможно, что мне просто не удалось найти других вариантов ответа...
Если вы забыли пароль, введите логин или E-Mail. Контрольная строка для смены пароля, а также ваши регистрационные данные, будут высланы вам по E-Mail.