Форум

Сообщение удалено. Удалил Пандарей

Ну хорошо, если Вас раздражает слово "трепотня" - пусть будет "дезинформация". Дело не в термине, а в том, что имеется большой опыт хождения на такой раскладке, опровергающий расхожее мнение о ее вредности, неприемлемости и т.п. Более того, здесь на форуме найдется минимум с десяток человек, ходивших вполне успешно с раскладкой менее 400 г - представляете, как им смешно читать перепалку о том, можно ли ходить на 500г. )
При чем здесь походный опыт, вообще не понимаю, разве мы им меряемся? Я - точно нет.

> Можно точную ссылку, а то у него фильмов много, замучаешься искать.
оно ж не о переправах, просто там почти в любом где-нить что-нить на веревочке тащут.
Только вам оно все без надобности - вменяемому пешеходнику так делать просто не надо. Развернулся, и ушел откуда пришел.

> Фотки впечатляют - круто.
это не мое - я уже такое не потяну, причем даже не в водопадах дело. Мне до тех водопадов с лодкой просто не дойти.

> Водопадинг и традиционный туризм не одно и тоже.
так это ж как раз самый что ни есть традиционный туризм - Китой и его притоки, в основном. Притоки - пешочком вверх, где ползком, где по веревочке, где вообще хрен знает как. Просто статья Антохи - не отчет о походе.
Нетрадиционный (и в общем уже не туризм по сути совсем) - это когда тот же Аргут за три дня проезжают с Карагемом вместе, а я специально искал для примера редкое мероприятие, где автономка действительно существенна и почти неизбежна (и при этом не запредельно сложное, для каких-то сильно специальных людей).

> Раздолбай, а какой из водопадов, пройденных по этой ссылке тебе больше всего понравилось прыгать?
мне - никакой. Я там не был. Автор статьи тоже прыгал далеко не все, он не самоубийца.
Там совершенно разные люди на фото.

Речь шла - об автономном сплаве на мелкой лодке (он нужен не на водопадах, а на том чтоб до них добраться и оттуда выбраться). А крютые туристы, как всегда, сводят все к пальцегнутию.

Мой вопрос вызван следующим текстом:
"> Так вот, в переправах я не разбираюсь и никто из водников не разбирается
отучайтесь говорить за всех. Сходите и посмотрите фильмы Бориса Гусева, к примеру, они общедоступны. (не, я ТАК не умею. Надеюсь мне и не надо.) Заодно узнаете, зачем воднику это может быть надо, и не на "подходах". Но он совсем не жаждет проблем на веревочке, поэтому все его переправы - навесные"
Я  несколько фильмов Гусева посмотрел, ничего подобного не увидел.
Если можете - дайте конкретные ссылки. Если нет - вопрос закрыт.
p.s Спрашиваю здесь. т.к. не могу написать в личку.

+++ Ну хорошо, если Вас раздражает слово "трепотня" - пусть будет "дезинформация". Дело не в термине, а в том, что имеется большой опыт хождения на такой раскладке, опровергающий расхожее мнение о ее вредности, неприемлемости и т.п. +++

alvd, ещё раз, сбавьте, pls, обороты наезда. Я как-то ходил с раскладкой в 450 г по горам Алтая. Всей группе было оч хреново. Из нас больше никто и никогда так не ходил.
Так в чём «деизнформация»? Кто, что, как и чем опровергает этот факт? Тем, что если одни могут и ходят с такой раскладкой, а другие не могут и не хотят?  Это опровержение?
Я слушаю вас внимательно.

++зимой дном не пройти, разве что нижнюю часть. ++
Это Вам, наверно, не повезло. В сети "гуляет" давно отчет лыжников, которые вешали веревки на ледопады 6, 12 и т.д., пропорционально имеющимся водопадам
Эко нас далеко от темы еды занесло....

++Так в чём «деизнформация»?++
Вот в этом:
++для походов 4-5 к.с раскладка не должна быть меньше 700 гр/чел. ++
И вот в этом:
++А что тут не понятного. Ловили рыбу и ели.
А 350 грамм это соль да приправы.
350 грамм не покрывают суточной потребности в каллориях спящего 24 часа человека.++
Люди , которые ходили упомянутый поход, лично Вам хорошо знакомы. попросите их поделиться впечатлениями - для вас многое может проясниться.

===Это Вам, наверно, не повезло. В сети "гуляет" давно отчет лыжников, которые вешали веревки на ледопады 6, 12 и т.д., пропорционально имеющимся водопадам===

Это им повезло ) там если и можно пройти, то не каждый год. Знаю, что были безуспешные попытки пройти каньон Билюты еще в 70 е годы.
здесь и здесь похоже только нижняя "ровная" часть каньона. Как хорошо видно, промоин и здесь много.

______________
Андрей Зарубин

> Если не брать во внимание, что не все выжили,
если не брать во внимание что речь не о полуживом и так доходяге или блокаднике, а об отъевшемся дома туристе-гитаристе, то можно и впрямь поверить, что не выживешь.
На практике еще никто от голода за пару-тройку недель не умирал - даже при полном голодании.

Ну и таки да - продукты при больших нагрузках один фиг усваиваются плохо, поэтому стопроцентного восполнения потерь не будет даже при килограммовой раскладке.

> А ученые с их рекомендаиями о соответствии питания категорированности походов, пусть идут лесом,
и главное - по этому лесу свое питание сами тащуть.
Главнейшим недостатком этой страны, на мой взгляд, является отсутствие в ней сильных и дешевых негров-рабов.

++Так в чём «деизнформация»?++ Вот в этом: ++для походов 4-5 к.с раскладка не должна быть меньше 700 гр/чел. ++

Хор, на один вопрос Вы ответили, то есть изложили своё видение, а asovetov  – своё.
А на остальное? Особенно интересно «опровергающий расхожее мнение о ее вредности, неприемлемости и т.п.»
Я уже говорил, что ходил с такой раскладкой. И сделал для себя вывод о её неприемлемости для меня (такой же вывод каждый для себя сделали и мои друзья).
Но нет, есть люди, которые лучше меня знают, что мне приемлемо, а что нет. Я же несмыслёныш…

+++ А ученые с их рекомендаиями о соответствии питания категорированности походов +++
Оно, конечно, так. Есть некоторые данные по энергозатратам на сложных маршрутах и рекомендации по раскладке, которая их компенсирует. Но мы ж не в концлагере с многолетним сроком. Маршрут длится 2-3 недели, на него идут, как правило, здоровые и крепкие люди.
Так ли уж нужно полностью компенсировать затраты?

Лирическое отступление: Приполярный Урал, группа выходит к реке. Один из участников радостно восклицает: «О, здесь должна быть рыба!»
На что руковод отвечает: «Рыба никому ничего не должна…»

Итого на мой сугубо личный взгляд: Раскладка, как и та рыба, никому ничего не должна. И все споры об этом не стоят и выеденного яйца.
А вот человек, если он любит себя и свой организьм, должен определить, что ему приемлемо, а что нет.
Да, есть люди с хорошим запасом здоровья, которые вполне могут ходить на уменьшённой раскладке и при этом превосходно себя чувствовать.
А есть – которые не могут, особенно если у них ещё и некоторая недостача веса. Да и с нормальным весом – постоянное чувство голода вызывает и них дискомфорт, рассредоточение внимания, что может привести к тяжёлым последствиям.
Ну и радости от такого отдыха они не получают никакой, ну то есть абсолютно.

И говорить, что в данном вопросе опыт одних опровергает опыт других, пожалуй, не стоит…

Такая раскладка не всем подходит, как и занятия туризмом вообще.====

Ну наконец-то.
А то 500 грамм, да 500 грамм.
Самое главное как раз и заключается в том что она подходит очень ограниченному, опытному , тренированному и обладающему достаточной массой и жировой прослойкой туристу.
И даже ощущение голода постоянно сопровождающее туриста в походе важно. Оно забудется, а будет помниться толко хороший поход. Это человеческая память так устроена.
Главное в том что организм в отсутствие необходимого количества еды быстрее слабеет, теряет внимание и более предрасположен к получению аварийных ситуаций с ничего. Просто шёл на автомате  и не заметил как .....

++++Доводы типа "я ходил в поход на облегченной раскладке и мне было плохо " мне не кажутся убедительными. +++
А  "Я ходил на раскладке 500грамм и мне было нормально"  это убедительный довод?



Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

А когда в этой теме говорят что расскладка ххх грамм плохо/хорошо, какая калорийность на 100 грамм подразумевается?