Форум

In reply to:

---

Страх подгоняет и заставляет тратить лишнюю энергию.
Заставить себя выбрать правильный темп- нужен опыт и усилие воли.

Николай ясно говорит, что снег был ОЧЕНЬ глубоким (в лесу- местами по пояс) и идти было очень тяжело.

Он просто вымотался- на фоне того, что дважды провалился и сбился с пути, это не удивительно

---

снегу в этом году в подмосковье не сильно больше нормального. По пояс только в оврагах.
Через бурелом идти, конечно, не легко. Но и вымотаться до полного изнеможения за три-четыре часа ходу можно только с большого перепуга, если ломиться с вытращенными глазами не глядя под ноги.
Заставить себя идти да, нужен опыт и усилие воли. Вот их-то и не хватило Вот в этом-то и беда

Замечу еще, что посадка на бревнышко произошла после разговора с мчсниками -- человек подумал что его и так спасут и перестал барахтаться. Психология.

Заранее прошу прощения, на случай если мой тон покажется слишком резким.
"Пишу не наезда ради, токмо анализа для"

In reply to:

---

>>> Первый -- непродуманность снаряжения. Отсутствие пресловутых спичек, ножика, теплых носков, это кроме всего прочего еще и симптом методической неготовности к прогулкам в одиночку.
Всё это, а также запасные варежки и свитер было.

---

Все было но ноги остались мокрыми. Плохо.

In reply to:

---

>>> Второй -- решение после первого промокания идти на беговых лыжах лесом без лыжни, приведшее к поломке лыж.
Эту ошибку уже признал выше. Однако не уверен, что каждый на моём месте поступил бы правильно.

---

Николай, я не доказываю Вам и не тыкаю носом в ошибки -- просто пытаюсь анализировать и примерить на себя.

In reply to:

---

>>> Третий -- не отлитая вода из ботинок, не отжатые носки после второго промокания. Если ноги после этого мерзли можно было, в конце-концов, порвать запасную флиску на портянки. Или майку или что там еще было из тряпок не сильно нужного.
Учтите, пожалуйста, обстоятельства провала: провалился возле левого берега. Река в том месте относительно широка, а пешком можно было идти только по правому берегу – знал, что с другой стороны будут непреодолимые препятствия. Штаны всё-таки отжал, а вот носки и ботинки – нет, так как просто не было возможности. На льду (по понятной причине) опасно, а берег крутой и снег очень глубок.

---

Ко мешал отлить воду после преодоления крутого берега? Кто мешал сменить носки при остановке в любом удобном месте, сидя на пеньке или на бревнышке?
99.9% что ноги Вы поморозили когда сидели на бревне и ждали спасателей. Если бы вода из ботинок была вылита и носки были заменены на сухие до момента посадки на бревно -- уверен, пальцы остались бы целы.

In reply to:

---

>>> Четвертый -- сиденее на бревне дольше 10 минут. Наверняка, ноги в мокрых ботинках были отморожены именно в процессе сидения. То что "двиганье руками и ногами" при сидении на одном месте спасает конечности от обморожения -- бабушкины сказки на детской площадке.
Простите, если бы ЭТОГО не делалось, последствия были куда тяжелее. И повторюсь, что я не «сидел», а лишь прекратил движение по снежному бездорожью, когда силы на 99% уже оставили.  

---

Ни вижу в этом моменте ничего кроме психологии.
Для обогрева всего организма в "лыжной" одежде надо активно двигаться, например тропить глубокий снег.
Если мерзнет туловище и голова болтание ногами сидя на лавочке/бревнышке не помогает -- организм все равно снабжает руки-ноги теплом по остаточному принципу.

In reply to:

---

Необходимые примечания:
1) Первый провал произошёл примерно в 2 часа дня, а спасатели нашли меня лишь в 9 часов вечера. Понятно ли теперь, сколько времени я двигался по снежному бездорожью (и можно ли было при этом не устать)?

---

Нормально. Если не заполошничать, двигаться в ровном темпе проблем нет.
Лес. Безветренная погода.

In reply to:

---

2) Ещё замечу, что шум железной дороги разносится очень слабо. День был практически безветренным, добавим ещё особенности местности… Даже в пределах прямой видимости (500-600 метров от «железки») грузовой поезд уже слабо слышен. Поэтому невозможно было точно определить расстояние до «железки»

---

Навыки ориентирования и привычка отслеживать свое положение в пространстве -- они бывают полезны. Не знаю что еще тут сказать.

In reply to:

---

дополнительное «психологическое угнетение».

---

Еще одна фраза про моральную неготовность к одиночным прогулкам за город

In reply to:

---

3) Посмотрел в Интернете подробную карту и понял, что до «железки» было не 3 км, а намного меньше. Можете найти (например, здесь: http://maps.yandex.ru) первый залив ниже моста (с правой стороны): от моста до него примерно 900 метров (по карте). Спасатели нашли меня в 300-400 метрах ниже (несколько минут ходьбы)

---

Николай, этой фразой Вы меня окончательно убили. Только вчера! Через месяц после "чрезвычайной ситуации", несколько недель в больнице, через неделю после публикации рассказа в конференции! Только теперь Вы взяли в руки карту!!!
Пожалуйста, не ходите больше в лес в одиночку. Даже на полдня, только в группе с грамотным руководителем.

так сахарочек съел и на какое-то время порядок. Но это после 40 км где-то все.
*****

точно.

это четко ощущается,  когда свои запасы углеводов на нуле или около.

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

Паника - страшное дело
*****

да причем тут паника...

за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...

Николай, похоже я совсем запутался.
не могли бы Вы привести примерные цифры -- сколько заняло по километрам и часам:
1) участок от старта до первого промокания;
2) участок по лесу на лыжах;
3) участок пешком по льду до второго промокания;
4) участок от промокания до остановки у бревна;
5) продолжительность сидения на бревне.

Удачи тебе и успехов!
Легко отделался!!!
Помудрел ---  и слава богу!
тут тебе накидали - сам анализируй...
при случае книжки почитай еще!
Поправляйся окончательно!

"Держи  карму   шире"   ®

Самое главное, что цел остался. Вспоминать, анализировать, выводы делать не горячась -- обязательно пригодится.
Удачи!

Пожалуйста, не ходите больше в лес в одиночку. Даже на полдня, только в группе с грамотным руководителем.=====

Александр, тут не все так просто.
Николай достаточно опытный путешественник.
И то что  случилось с ним может случится с любым из нас.
Это звоночек для всех (имхо)
Я так же как и ты, да видимо и все другие тоже примерял ситуацию на себя.
Тоже часто гуляю на лыжах по Яузкой пойме и др местах. Есть где влететь.
И рюкзачок мой  на ночевку вынужденную никогда не собран.
Но носки есть всегда и их переодеть я бы всегда переодел.
А вот еда у меня всегда остаётся когда прихожу домой.
Ну и пусть Alvd ругается, что я её много беру. )
Поешь  и силы появятся.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

++Ну и пусть Alvd ругается, что я её много беру. ) ++
В ПВД??? Когда это я по поводу еды в ПВД  ругался, что за наезд?

В принципе, подобные неприятности вполне возможны при совпадении нескольких причин. Прежде всего, приведу для всех справку о погоде.

Я в эти дни тоже был в Мещере, только в многодневке и южнее. И эта вылазка оказалась самой позорной в моей практике: я не только не прошел маршрут, но и вынужден был отклониться в другую сторону. Впрочем, местные мужики сразу же предположили, что примерно так и будет. Дело в том, что тропежка там была достаточно нетипичной: даже на охотничьих лыжах я проваливался почти по колено, и при этом снег был довольно тяжелым. Ощущения - как по колено в вязкой грязи. Потом местный егерь рассказывал, что впервые за нескольно лет ходить без лыж было вообще невозможно. Даже на лошадях катались не по лесным дорогам, а только по кругу на усадьбе. Во Владимирской области, насколько я знаю, было легче, но сравнимо.

Мороз начался только в четверг, а вот еще в среду была оттепель. В начале недели многие канавы в Мещере были с открытой водой. В среду их сверху замело сильнейшим снегопадом, а замерзнуть они еще не могли. Трудно представить, как там можно было идти и НЕ провалиться. Да и в любую погоду я крайне не люблю ходить по небольшим рекам, присыпанным глубоким снегом.

Теперь несколько вопросов, которые хотелось бы уточнить.

Самое непонятное - лыжи, которые "не были рассчитаны на движение по дикому лесу и глубокому снегу", из-за чего "поломались крепления". У меня бывают проблемы с креплениями, а когда-то на маршруте развалились и ботинки, но если крепления ломаются только из-за леса и снега - это что-то запредельное. Для чего тогда они предназначены и какие это крепления?

О тактике действий. Не уверен, можно ли было выбраться своими силами, но ориентироваться по карте - вполне. На такие случаи полезно также иметь GPS, хотя на морозе неизбежны проблемы с батарейками, да и вообще он не всегда работает. Кстати, поезда в такую погоду слышны и за 10км, хотя определить расстояние это не помогает. Непонятно, почему "обратную дорогу удалось найти не сразу": лыжня-то на что?

Совершенно невообразимо, что не были даже отжаты носки. Вернее, я бы не полагался даже на отжатые. На случай попадания в воду я почти всегда беру запасные носки и пакеты, так что в этом случае опасности почти нет. Повторное промокание - это серьезно. Я бы, не задумываясь, разорвал на портянку что-нибудь из одежды.

Возникает подозрение, что после обморожения ноги согревали снаружи вместо того, чтобы оставаться в прохладном месте и греть их своим теплом. Возможно, тогда дело обошлось бы 1-й степенью.

> его можно под одежду прятать

Можно, хотя на сильном морозе в легкой одежде результат неизвестен. Но, кроме того, я его редко включаю, поэтому держу в рюкзаке. Так что он должен еще прогреться, а только затем начинает неторопливо ловить сигнал.

> у кого то есть примеры внезапной кончины этих устройств?

У меня нет. Зато полно примеров, когда он не мог поймать сигнал неопределенно долгое время (до часа), причем на открытой местности. И это продолжалось по несколько суток.

"Зато полно примеров, когда он не мог поймать сигнал неопределенно долгое время (до часа), причем на открытой местности. И это продолжалось по несколько суток."

O_o да, меня тоже напрягает, что на новом месте, мой прибор может до трех-четырех минут думать куда он попал - просто бесит.

In reply to:

---

Снег там был такой, что я бы не прошел за день нескольких километров, а ему надо было успеть до темноты.

---

Тут момент не совсем ясный, я исходил из того, что он на лыжах, "не приспособленных для движения по дикому лесу и глубокому снегу" ушел на два часа от станции (Тасино?).

Два часа - это от станции до первого попадания в воду. Наверняка, еще до полудня. Затем некоторое время "по дикому лесу" на лыжах, но тоже недолго. А дальше - обратно, пешком, и остановился только вечером, а через час было уже темно. Так что большую часть светового дня потратил на путь, который на лыжах шел два часа, и это вполне приличная нагрузка.