Форум

У меня Вуокса-3, полный аналог Варзуги-3.
На две недели с ребенком 7ми лет хватает вместимости вполне, чтобы сидеть на дне, на пенках.
Все шмотки под фартуком, экипаж в юбках.
Одно но - руль снят, рулевые педали отжирают очень много места...

Тележка, когда была вкорячивалась в нос.
Не таймень конечно, но если сравнивать с викингом-3 или хатангами экспедиционными - море места.

+1 к Оберону в Sc-Si.

У меня китайская тройка точно такой же конструкция (2.5 внешние дуги, 2 тамбура) с 2000го года пережила пару ураганов. Поразительная ветроустойчиваость для не штормовой палатки.

Вдогон - скарпу T4 не взвешивал, но мой гармонтовский аналог пара весит 2.6 кг в 43ем размере (28.5MP).
Легче пластика у меня не было, на ногах вообще не чувствуется.
ЗЫ подошва вибрам, но рисунок мне не нравится.

Про беговые NN75 я надеюсь шутка, телемарк бот туда тупо не влезает, только что проверил на своих Garmont Excursion.
Да и если брать пластик то и крепления должны быть активными, хотя бы с пристегивающимся кабелем.
А про хотьбу в них -  совсем не холодно в -20, вот только потеет нога прилично, не очень приятно это.
На 9ти часовую каталку я попробовал 2 тонких термоноска надевать, по ощущениям лучше, чем в одном.
Если же сушить каждые сутки внутренник и носки, должно быть нормально...

По креплениям я бы выбрал с шарниром что-то из этих - http://www.telemark-pyrenees.com/en/all/c-bindings/skidiscipline-telemark/bindingtype-articulatedtouringbindings/f/
В туринговом режиме ощущения будут как от SNS/NNN.

Кстати, если спуски с горнолыжных красно-черных трасс и фрирайд не предполагаются, почему вы на NNN-BC или SNS-X не смотрите?
Телемарк технику на них можно на простых пологих склонах применять ограниченно...

Однако какая интересная дискуссия разгорелась.

Не буду углубляться в теорию, поделюсь только личным опытом про свои беккантрийные Madshus Annum.

>Там указана цена 216-250 евро. Плюс 75 доставка. Итого от 12 до 13 штук. Никак не 8:).
Не надо считать чужие деньги. Мне достались за 8400р, если пересчитать.

>Теперь об этих лыжах. О Мадчусе.
>Чисто применительно к туризму.
>1. Геометрия неплоха, но всплывать они будут очень слабо,
Носок действительно всплывает не очень. Особенно если спускатся не в альпийской технике загружая пятки, а телемарком.
По пухляку носы идут местами даже под снегом, очень прикольно. Но не зарываются, от этого я не падал по крайней мере.
Возможно крепления надо назад сдвинуть, хотя рулится на склоне отлично.

>2. Носок тупой и короткий. И слабозагнутый. На тропежке будут проблемы.
На тропежке проблем нет. Если совсем пухляк(порошок) и метровый снег, идут носки тупо под настом.

>3. Полностью пластиковая скользячка. Говорилось много, не хочу повторяться.
>Насечка спасает далеко не всегда. Чаще не спасает. Особенно, с рюкзаком.
Насечка вероятно бывает разная. Как и пластик.
На своих старых деревяшках (узкие, ширина 67-57) я в 10% уклон класскиой не могу зайти. А на этих легко.
В уклон до 10% по укатанному склону или лыжне палки не нужны вообще. По следу от снегохода заходится легко.
Так что пассаж про упор палками и пилку дров тут мимо кассы.
По пухляку конечно держит гораздо хуже, тут уже и на 5% иногда приходится упираться. Но на дереве там тоже труба.


>4. Что там за кант? Я не сумел его разглядеть ни на фото, ни на видео. А повертеть в руках не пришлось.
Кант хороший, горнолыжный.

>В итоге: если сравнивать с Бескидами - есть плюсы, есть минусы. Что лучше - зависит от условий похода.
>Если с нашими - плюсов нет, минусы есть.
С бескидами сравнивать бесполезно, а минусы ваших навскидку:
- налип
- стык дерева с пластиком => меньшая прочность, вообще непонятна прочность, статистики то нет.
- вес? моя пара весит 2600г
- цена
- заточенность только на туризм, т.е. неуниверсальность (на горнолыжном курорте мне б их жалко было и стремно прыгать)

про упругость, радиус карвингового поворота и т.п. говорить не буду, это всё на любителя

плюсы ваших которые я вижу
- лучшее скольжение, мои деревяшки скользят явно лучше Annum
- что-то сугубо туристическое, чего я не понимаю

Например я не понял про пятку. Зачем она поднятая, если можно поднять лыжу и переступить назад. Прошел по лыжне так задом 10 метров специально. Неудобно но идти можно.

А мифическое преимущество дерева над насечкой предлагаю проверить забегом в горнолыжку. Мой опыт обратный, мои деревяшки держат хуже чем насечка.

Еще мне показалось, что при заливании расплавленным парафином скользючесть увеличилась. Вперед точно, стало возможным бегать по лыжне. Назад вероятно тоже, но оценить не смог. Склона с выверенным 10% уклоном с тех пор не было.
т.е. пластик на лыжах явно не стандартный.

> С таким подлипом, как у нас был на Полярном - запросто :).
Даа, чем с таким подлипом, уж лучше на снегоступах ходить )
Или вот на таком извращении
Мне фраза тестера понравилась: “Snowshoeing has never been so much fun!”  и никто из нас лыжников не понял, что это за хрень.

А вообще для беккантри в магазинах обычно предлагают вот такой комплект
NB: надо помнить, что ночевки при путешествиях с таким сетапом предполагаются в домиках.

Edited by Demeter on 06/03/11 02:55 PM.

>А можно чуть подробнее где заказывали и во сколько обошлась доставка? Вещь-то негабаритная.
Заказывал тут http://www.telemark-pyrenees.com/en/madshusannum1011-p-12413.html?cpath=1_551

Брал с креплениями и палками, доставка за всё 76 евро, зато установка креплений бесплатна. Оплата карточкой альфабанка.
Пришло в длинной картонной коробке на этот раз почему-то в почтовое отделение, раньше ЕМС курьером доставляло в квартиру.

Ых. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Кому нужны бескиды за 16 тыр?
Мне тут надысь за ~8тыр пришли новые беккантрийные Madshus Annum – ширина 109-78-95mm, 2622г за 185см, от момента заказа до получения - месяц, хотя шли меньше 3х недель.
По мнению Романа это натуральный бескидозаменитель, плюс на курорте на них можно делать всё, что можно на обычных горных - прыгать по буграм, летать по целине и карвить лёд. Лыжи конечно приталенные но радиус карвингового поворота у них здоровый.
Ну да, вальсировать и задом кататься нельзя.
Зато можно забегать на синие склоны без подъёмника (4я трасса в Степаново, там 50 метров набора, 10% общий уклон, одно крутое места процентов до 20ти на глаз)
подробнее отписал тут http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=49831&st=60&start=60

А на беcкидах, пусть даже с намазанной деревянной скользячкой можно без камуса зайти в горнолыжку в лоб?

Был я вчера Декатлоне.
Это очередная замануха.
Никаких дополнительных скидок нет. Цена та же что и на сайте. Может и есть пара товаров со скидкой 70%, но это значит что полная цена у них была безбожно завышена.

Кстати товара у них мало. Пытались найти взрослую лыжную маску на пасмурную погоду - кончились. Наколенники - кончились. Лыжные мази коничились и т.п.

Щёчки должны быть соединены между собой, а то вырвет шурупы из лыж нафиг.

Уж лучше тогда такие купить за 500р вместе с лыжами...
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_ohota_i_rybalka_lyzhi_derevyannye_20203992


А вообще идеальные тросиковые крепления имеют лягушку с пружиной впереди, жесткий тросик и регулируемые в ширину щёчки, чтоб можно было легко отцентрировать пятку ботинка.
Самому такие не сделать, а вот купить на том же авито легко. Мне лично удалось.

Да люди конечно разные, универсальных советов нет.... У меня Баск Питон 120, мне он удобнее всех моих 80литровых показался сразу.
ЗЫ рост 192.

У меня лично вот такая

http://www.decathlon.ru/RU/product_8056162-36432735/

2 детскихх лагеря, 3 недели подряд, жить довольно комфортно.
Если участок не в тени деревьев то летом самая большая проблема ИМХО - пекло и вентиляция.
Вентиляция у этой конкретно модели лучшая из аналогов, но днём все равно жарко
Она в принципе решается дополнительным тентом или хлопковой внешней палаткой, но это уже другие деньги.

Есть правда одно но - в этой палатке центральная комната не слишком большая, кухню там организовывать не комильфо.
Для этого есть модель  http://www.decathlon.ru/RU/product_8056336-36432941/

Как показала практика при наличии настоящего умения, вся эта современная снаряга нафиг не нужна.
Вот обычные трекинги всунутые в тросиковые кандагары на 20летних лыжах со стертыми в ноль кантами.

В подмосковье нет ни одного "крутяка", на которых этой техники не хватает.

PS в движении http://www.vimeo.com/19355677

Посмотрел я вчера, что реально есть...
Лыжи оказались не Outtabounds, а гораздо скромнее.  Fischer Europa 99 Crown в основном.
Кант, насечка, ширина 68 - 55 - 62, ростовки разные, маленькие (178, 184 точно есть). Валерий говорит что их пар 20ть.

На них в основном стоят телемарк крепления без пинов типа
Rotafella Riva Z Comp

и
Rotafella Riva

может быть есть и другие...

Ценник заявлен 3000р за пару с креплениями.

На некоторых лыжах стоят крепления SNS BC X-ADV, к ним есть вот такие ботинки Solomon X-Adv

(ростовки и размер ботинков -  хз, но я подозреваю, что маленькие, т.е. женские)

Для любителей есть и более узкие лыжи с насечкой и кантом
ширина:

насечка

ростовки замечены 184 и 178 см

По телемарковым ботинкам: кожаные с пряжками не растаможены, зато есть со шнуровкой типа

До кучи есть несколько пар Garmont Excursion, размеры вдиапазоне от 25 до 30 кажись

пара Garmont Firepower (этот 25.0 и еще какой-то 25.5 что ли)

и пара Garmont Synergy, размер 26.5 или нет


Внимание, я к снаряге никакого отношения не имею, контакты продавца вот:
ICQ 168790568, тел. 89117950097, Валерий Городиский
newschoolkamcha @ mail.ru
В Питере снаряга находится на северном рынке (угол Светлановского и Северного).

Edited by Demeter on 25/01/11 09:02 PM.

RauSh, Спасибо за идею, запостил.  http://www.tourism.ru/wbboard/thread.php?threadid=6058&boardid=4

Подробнее по тому что уже есть в Питере будет известно во вторник, может даже с фотографиями.

Крепления на всех лыжах кроме совсем новых не сверленных уже стоят.
Ценообразование обещается самое гуманное при наличии партии желающих.
Например берем цену на лыжи с http://www.telemark-pyrenees.com/en/all/c-skis/skidiscipline-nordictouring/f/, делим на два и получаем лыжи с креплениями.
Но подробностей нет, нужны желающие со своими желаниями, чтоб понятно было растамаживать или нет.

Есть ли телемарк кожа большого размера с пряжками непонятно, но известно что есть Garmont Excursion
такой же как на фото http://www.telemark.ru/forum/viewtopic.php?t=5993, только размер MP 29 и 30. (наши 45-46)

ЗЫ еще до кучи прямо в МСК ждет покупателя маленький Garmont Excursion MP 25. 3т.р. Можно поставить на телемарк свою половину :D

Edited by Demeter on 21/01/11 04:06 PM.

И еще про походные лыжи.

Как я понял, есть возможность очень дешево привезти в Питер партию слегка БУ бэккантрийных лыж (типа Fisher Outtabounds) с крепами и ботинками типа Fischer BCX. (может там стоят SNS BC и Salomon X-ADV).

Подобный комплект у меня надысь знакомые купили за полную стоимость в количестве 5ти экземпляров под январские Хибины.

Оно кому надо? Никто бескиды не хочет заменить на нормальный пластик?
Если прямо сейчас (до воскресенья) наберется минимальный кворум, товарищ займется растаможкой и опубликуется список что есть конкретно.

Еще есть винтажные высокие кожаные 3pin ботинки с трещётками вместо шнурков (телемарковые NN75). По описанию похожи на то в чем ходит на ПУ rvb.

Есть желающие на это счастье за ~40% стоимости?

По Уралу не ходил, но бегал ориентирование по болотам.

Кроссовки на шерстяные носки - ноги мокнту-сохнут-мокнут-сохнут, удобно, но если много воды то  в результете фиолетовые с пупырышками.
Кроссовки с пакетами поверх шерстяных носков - ноги потеют-потеют-потеют-потом таки мокнут, в результете фиолетовые с пупырышками, при том неудобно всю дорогу.
Кроссовки с неопреновыми носками поверх тонкой синтетики- один раз намокают и не сохнут никогда, в результете фиолетовые с пупырышками, при том жарко через-чур
Кроссовки с мембранными носками Sealskins поверх синтетики - после погружения в воду становятся чуть-влажными, и такими и остаются. Рекомендую всем фанатам неопрена. Гораздо лучше чем в нем. Ноги остаются нормальными.

Всякие мембранные трекинги намокают и не сохнут, хлюпают после бродов набирают воду и становятся аццки тяжёлыми. Короче отстой.

Резиновые сапоги особо не юзал - у меня если брод то по колено уж точно.

>А то просто на картинках кое-чего не видно. В частности того, что из тройки (Annum, Epoch, Eon), только у самых узких (Еона) есть продольные канавки на скользяке.

Спасибо! Слона то я и не заметил!
Но настолько ли нужна канавка? Да, на советских деревяшках она 10мм шириной и 5мм глубиной, след её в лыжне чётко виден.
А на современных пластиковых прогулочных (47мм) она 4мм шириной и миллиметр глубиной. Следа не оставляет т.е. фактически её нет.
Да и если вдруг наст такой плотный, что держит лыжи, я лучше коньком пойду, на лыжах с кантами им ходить одно удовольствие...

ЗЫ Глиттертинд, это который 68-55-62? Для меня такие только для лыжни. Сегодня бегал на 67-57мм, по полю ходится только потому что наст от декабрьского ледяного дождя неглубоко еще лежит.

Да, спасибо за экскурс. Если разрешите, я останусь при своем произношении ;)

А по сабжу, добиться точной центровки (+\- 1 мм) даже без бахил не удалось. Пятки провалены внутрь примерно на пол сантиметра.
Мне начинает казаться, что для ассиметричного ботинка без ранта это невозможно. Или таки есть счастливчики?
Впрочем бегать по лыжне и тропить это особо не мешает.
При увеличении активности крепления, свободновисящая лыжа практически приклеивается к ботинку, и не отрывается от пятки больше чем на сантиметр.
Я был поражён, насколько в таком сетапе проще тропить, шариться по кустам и штурмовать склоны оврагов чем в беговых NNN или 3pin без тросика.

В общем предок современных телемарк креплений тест прошёл успешно, на очереди покупка настоящих телемарков.

Присматриваюсь к Madshus Annum (в девичестве Karhu XCG Guide) геометрия 109-78-95mm, вес пары 2.62Kg при длине 185 cm.
http://www.telemark-pyrenees.com/en/madshusannum1011-p-12413.html
Глянуть на неё можно в видео обзоре http://www.youtube.com/watch?v=RPLJZSBs-p8
Шире Бескид, должны быть сравнимы с Вологодскими Лесными.

Посему вопрос - у кого есть опыт хождения на широких горных лыжах с насечкой? Как себе ведет лыжа с такой талией на лыжне?

Edited by Demeter on 09/01/11 11:06 PM.

Задаю тут вопрос, чтоб не плодить новых тем.

Есть тросиковое крепление типа Кандагар. (а ля Новосибирский Азимут, только немецкое)

Как в них обычно центрируют пятку трекинговых ботинок?
т.е. ботинок без ранта, геометрия носа сложная.

Я щёчки подрегулировал, но пятка все равно смещается больше чем на сантиметр от центра лыжи.
Как господа туристы борются с такой проблемой?
Или привыкнуть к этой ассиметрии и забить?

Edited by Капитан Туч on 08/01/11 11:39 AM.

был в конце июля
цитата из http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=108085&page=0&view=collapsed&sb=5&p­art=all#Post108085

Кроме Васи Косякова регулярно ходит даже в штром, он довольно мореходный. Остальные уже не так надежны:
-- катер Створ (те же 400р/ч) 1-2 рейса в день в каждую сторону
-- 2 или 3 монастрыских катера Святитель Филип, еще какой-то святитель и Преподобный Зосима.
-- еще ходит соловецкий Печак и кемский Туман
-- и штуки 3 мелких катеров которые могут согласиться вести группу от 6 человек по те же 400р/чел

если вы приехали на пристань в Кеми вечером и не смогли договориться, можно уйти ночевать на монастырское подворье (500метров) за 50 р с человека.
Но там таки нары в 3 яруса девочки направо, мальчики налево. И нужен свой спальник или спать в одежде, белье там как-то не очень...

>>Так же было бы интересно узнать в каком же случае на лодке 2ке или 3ке (см. исходный пост) эффективнее грести канойным веслом.
ответ N1: 1 и туже слаломную трассу с кучей поворотов и минимумом прямых наши C2 ходят быстрее наших же К2.

ответ N2: если ширина лодки заметно привышает 1м то возможно и по прямой в канойной посадке грести эффективнее чем по байдарочному.

ну воообще-то это практически КНБ, а не надувной сиаяк. Гораздо каркаснее Пироги.

но цена в 3 штуки евро это конечно да....
не понимаю, кто ее будет покупать на западе при условии наличия кучи полиэтиленовых и стеклопластиковых сиаяков.

к тому же они не оригинальны  гумотексовый сияк http://www.abvsport.ru/gumotex/seaker.shtml уже несколько лет как продается за 1500 евро.

5 августа во время прохождения Шавлинского ущелья на реке Чулышман пропал Михаил Алехнович. Группа зачалилась для просмотра очередного порога, а Михаил не сделал этого и ушел за поворот. В двух километрах ниже по течению была обнаружена лодка Михаила со всеми вещами. Были организованы поиски на месте, которые не дали результата. В настоящее время к поискам привлечены спасатели и милиция.

От Доктора же:
2.08. Воды много. Обнесли "Три Вовы" и "Затычку". Завтра первый день пойдем на груженых каяках.
1.08. Проехали первый день по Язулинскому каньону.

Есть у кого-нибудь фото Михаила ? Я его визуально не помню.

шикарнейший поход
зачёт !!!

а чего это на карбутовском каяке ноги все время снаружи лежат, внутрь не помещались ?

прикольно
почему только они подвес под п-э каяк под свою спинку не выпускают - не понятно ?

впрочем если аяк с плоским дном то за те-же 100-200$ можно шикарный чехол даже в москве сшить.

Ну а если носить на ней только рюкзак то разницы со стандартными мягкими рюкзаками за 100$ типа Басковской Анаконды или Редфоксовских поделок с латами ИМХО будет и не заметно...
Даже у Снаряжения последнее время вменяемые подвесы стали получаться.

так что для себя никакого смысла не вижу в переплате в 5-6ть раз...

Ну если вы говорите о 100% выхода конкретного катера в заданное время то вы безусловно правы.
Тем не менее бог на душу по разному кладет. В те дни когда мы там были Створ ходил каждый день, расписание его весит везде по Соловкам и он ему даже следовал.
Уезжали мы как раз на нем в 9 вечера и в большем, нежели на Косякове, комфорте.

1 Святитель обычно идет рано утром (часов в 5ть утра), 2й как попало.

В гостиницах не знают о доп рейсах, посколько мелкие катера возят уже совсем как-попало, но с ними как раз можно договориться о заброске только вашей группы. (если она больше 5ти человек).

Почто вы народ пугаете ! Не так там все ужасно, хотя деньговысасыватель там сюрьёзный.

Кроме Васи Косякова регулярно ходит даже в штром, он довольно мореходный. Остальные уже не так надежны:
-- катер Створ (те же 400р/ч) 1-2 рейса в день в каждую сторону
-- 2 или 3 монастрыских катера Святитель Филип, еще какой-то святитель и Преподобный Зосима.
-- еще ходит соловецкий Печак и кемский Туман
-- и штуки 3 мелких катеров которые могут согласиться вести группу от 6 человек по те же 400р/чел

если вы приехали на пристань в Кеми вечером и не смогли договориться, можно уйти ночевать на монастырское подворье (500метров) за 50 р с человека.
Но там таки нары в 3 яруса девочки направо, мальчики налево. И нужен свой спальник или спать в одежде, белье там как-то не очень...

по поводу цен на острове:  мы вдвоем + мелкий ребенок поселились за 500р за комнату у местной учительницы начальных классов, но это нам возможно повезло.

В палатке жить можно до конца сентября легко, осень поздняя и даже теплее чем на континенте.

я тоже согласен, что на сами острова хватит 3х дней, у нас было:
1й - монастырь и берег моря
2й - ботанический сад и гора секирная на автобусе, малый круг по озерам на пеллах
3й день - с утра взяли велосипеды и скатались на дамбу и  дальше на большую мупсалму (10 км в одну сторону)
а после обеда поехали на заицкий остров.

еще можно на целый день поехать  на остров Анзер. - катер + порядка 20км пешком между скитами

еще есть шикарная экскурсия на Кузова, я к сожалению пропустил, но товарищи были в восторге (почти полный день)

еще есть фотоохота на белуг (пол дня)

я в шоке
сам было дело лазал по снежникам в горах с палкой и в капроне поверх джинс, но не на 6 же тысяч...

автору респект за удачливость и полную безбашенность

ЗЫ а на задницу, колени и локти с перчатками тоже наждачку клеить надо ?