Форум

Был в Экстриме. Посмотрел Сиверу - симпатично, но цены примерно те же, что у Баска.
Купил в стоке мармотовское т.б. - кальсоны, футболку, фуфайку. По цене - раза в два дешевле. Но главное - не это.

ЛЮДИ!!! Оказывается, бывает так, что в тб-шных кальсонах присядешь на корточки и зад...ца НЕ ОГОЛЯЕТСЯ!!!
Кто бы мог подумать!!! Счастье есть!!!

Купленными кальсонами доволен, на днях купил еще 2 шт. Недешовые, но качественные. Правда, продавцы по-прежнему утверждают, что ТБ Баска делается в Корее. И на бирочке надпись: "Сделано в Корея" (орфографию сохранил)  :-)

Edited by Atljh on 17/12/09 09:03 PM.

Edited by Atljh on 17/12/09 09:03 PM.

Да, мне тоже очень нравятся вещи Баска, купленные несколько лет назад. Даже не шесть, а всего-то года три-четыре тому...

Спасибо. Посмотрю Сиверу.

Несколько лет назад купил элемент басковского термобелья, а именно - трусы/шорты. Вещь - супер! Летом в жару идешь берегом моря с рюкзаком, а "наше все" - в полном комфорте, сухо, никакого запаха... Девайс до сих пор как новенький, даже логотип не потерял товарного вида...
В этом году накануне сезона решил докупить еще парочку таких же, но оказалось - модель уже снята с производства, вместо нее купил два новых образца разных моделей, хотя продавец честно предупредил, что ныне производство переведено в Китай... Итог : размер тот же, а трусы маловаты. Логотип тут же потрескался. Ощущения при носке иные - жарко и потеешь. У купленного заодно комплекта термобелья (фуфайка+кальсоны) тоже засада:у фуфайки рукава длиннее, чем нужно, а вот низ, наоборот, коротковат, так и норовит вылезти и оголить спину... В поход пришлось взять американское армейское толстое полипропиленовое т/б, там фуфайка до колен.
Помню, покупая первый девайс от Баска, видел фуфайки и кальсоны того же качества. Наткнуться бы на старые запасы...

Edited by Atljh on 22/10/09 05:35 PM.

Илья, желаю максимально комфортной переноски грузов!
Я сам присматривался к эйрконтактам, отверг по причине неоправданного, на мой взгляд, удаления цт от спины.
По возможности, дайте отзыв на покупку после применения с грузом больше 20 кг по следующим позициям:
- удаление цт от спины
- возможность транспортировки коробок (дойтеры всегда казались мне узкими сосисками)
- Ваши собственные впечатления

Мои последние посещения "экстрима", наложенные на размышления над "фрагментами теории" Геллера и советами других асов заставили на сегодняшний день прийти к такой позиции:
- только тонкая спинка в виде углепластиковой пластины, безо всяких лат и подушек
- намертво вшитые лямки при условии, что есть градация данной модели рюка по размерам (мне подходит "L")
- только легкие рюки (не Татонка и не Лёв альпайн!!!)
В итоге для подводной охоты купил Golite Pursuit (предпочел бы без фасадного кармана и с более широкой спинкой, но увы...).
А вот гоулайтовская модель на 90 л. потрясла своей геометрией: дно - КВАДРАТНОЕ!!!!

Привет! Буду избавляться от своего ТТ (Тасманиан тайгер) - подразделение Татонки, по следующим причинам:
1. Тяжелый.
2. Регулируется по высоте крепление лямок, что делает спинку более толстой, и, соответственно, удаляет ЦТ от спины.
3. Просто хочется чего-нибудь новенького.
Насколько понимаю, неплохо подойдет под Ваши запросы (объем порядка 90 л). По цене договоримся (я не барыга). Состояние - практически новый.
Лови ссылку (только цвет камуфляжный - флектарн):
http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-06-07+16%3a29%3a40.900183&cat=2008-05-29+19%3a18%3a58.400195
Думаю, четверть от заявленной по ссылке цены - вполне разумный вариант. Но без торга...

Edited by Atljh on 19/10/09 09:38 PM.

+++Наверное, таким образом мы стараемся показать, что боковые карманы на рюкзаке - это отстой !!! :)))+++
Уважаемый!
Лично я с Вами не согласен. Если мы говорим о большом плоском рюке во всю ширину спины - то да, боковые карманы не нужны, ибо выступают и цепляются.
Если это небольшой или средний рючек, который гораздо уже, чем средняя спина, а тем более, чем моя, 60-го, кстати, размера - боковые карманы удобны и полезны. Они заметно улучшают геометрию такого рюка.
А стяжки могут проходить выше-ниже боковых карманов, а могут - под ними (карманами).
В остальном полагаю, что ублюдочные сосиски до 60-70 литров без боковых карманов - это отстой.

+++добротный цельнометаллический топор+++
А в такой постановке вопроса задача не решаема в принципе :-( +++
Поддерживаю.
Неплохая сталь на цельнометаллических топориках пиндосовской фирмы Олимпия. Но сам топорик проигрывает хорошему топору на деревянной ручке  по эффективности в разы. Правда, я сравнивал с топориком от Артемьева...

Можно несколько слов о геометрии Берга?

Спасибо, интересно.

Hermit , попробуйте пошукать свое счастье в компании "Второй фронт".

Рюк покупался не по ссылке, а на Вернисаже. Фотать и выкладывать - влом.
Живу рядом с м. Сходненская.
Рюк оливковый весь, родной француз-армеут, хороший качественный брезент, низ непромокаемый, карманов на боках и на фасаде нет, только на клапане, раскладывается вверх раза в два за счет клапана, на одном боку ручка для транспортировки в сложенном виде, на другом - в разложенном, система формирования спины - вшитые полуцилиндры из чего-то типа пористой резины, точнее не знаю - не распарывал. Таскал в нем пару-тройку арбузов разом, довольно удобно. Клапан переставляется вверх-вниз или совсем отстегивается.
Новый. Грамотные лямки, грузового пояса нет - только стропа с пряжкой. Вес - 2 кг, точнее - 2,053. Форма дна похожа на овал. Ширина - 40, толщина - 18, высота в сложенном виде - 54, в разложенном - 88 ( без клапана).

Заявленным требованиям в полной мере соответствует французский большой армейский рюк. Кстати, у меня есть, могу отдать за символическую плату или обменять на что-нибудь.

Рюк по русскоязычной ссылке очень неудачно спроектирован. Понимающему человеку достаточно знать, что толщина данного девайса - порядка 35 см. Очень - ОЧЕНЬ - тяжелый. Очень дорогой. Куча лишних наворотов. Здоровенный карман на фасаде (это при такой-то толщине!!!) Короче - игрушка для богатых лохов.

У меня есть пара ТТ подобной конструкции, но намного легче и тоньше, хотя все равно тяжеловаты. Правда, без отделения для ствола :-)
Один могу уступить за полцены (практически новый).
Если коврик - гармошкой к фасаду, то для матрасных походов вполне.

Edited by Atljh on 13/03/09 11:51 PM.

Все - из личного опыта:
Спальник - слишком тяжелый.

То, что продается под названием "ботинки нового образца" - полное г...

Ботинки старого образца, купленные б/у, оказались очень удачными.

Подстежка под парку (такая стеганая) - просто супер: в ней можно долго и интенсивно рубить дрова и остаться сухим. Даже если под ней хлопок!!! В морозец градусов 15 идешь с рюкзаком - спинка рюкзака и внешняя сторона подстежки+ х/б куртка - мокрые, а - спина, фуфайка (хлопковая!!) и подстежка у спины - сухие!

Бундесовый гортекс - легкий и удачный, ИМХО, но под него ни хлопок, ни шерсть одевать не стоит. Лучше - ту же подстежку.

Свитер - теплый, удобный, не скатывается. Тяжелый. Если в нем рубить дрова - мигом отсыреет от пота.

Камуфляжная парка х/б мне очень нравится (купил б/у). Сейчас взял новую, хотя с б/ушной лет за  пять (точно не помню) ничего не случилось.

Брюки в отличие от американских БДУ - карманы на кнопках, а не на пуговицах; ширинка на молнии, а не на пуговицах. То и другое, ИМХО, гораздо удобнее, чем у амеров.

Рюкзаки в принципе не имеют поясного ремня - это основной их минус. Вместо него - стропа с фастексом. Спинка формируется вставкой в специальный карман складного коврика. НО: спинка получается слишком толстой, а коврик - слишком тонким (если интересно - могу замерить). Бундесовый тактический рюк может стать туристическим только при самодельном пояснике (у меня получилось неплохо). Однако объем рюка невелик.
И не надо путать родные бундесовые рюки с коммерческими той же расцветки!!! Если интересно, могу отдельно сказать о Тасманиан Тайгер (есть парочка).

Все товары, на которых написано "Мил-Тек" - опять же, полное г...

Пончо (непромокаемая прямоугольная хрень с кнопками по краям и капюшоном посредине) - вещь. Но если родная, а не Мил-Тек. Мил-тековское определить просто: все швы проклеены, кроме одного... Правда вес родного пончо зашкаливает за 500 г. (Мил-тековское - примерно 450 г.) Два пончо состегиваются в неплохой двускатный тент.

Разгрузочная система хорошо сочетается с рюком (потому-то рюк и без поясника). Но на хрена турысту разгрузочная система – вот в чем вопрос…

Котелок хорош. Но старого образца. Новый, который в комплекте с флягой… … …

Недавно купил б\у складной нож (не стропорез!!!) Долго выбирал, благо было из чего. Супер!!!

Топорики (с гвоздодером на обухе) – топорище короткое и без подпальцевого упора, в первом походе (рубил не я, а друг и его жена) – раскачался на топорище. Правильно насаженный на хорошее топорище – вещь!

В целом, вывод такой: хорошая специализированная туристическая снаряга всяко лучше.
Но, для души, с удовольствием пользуюсь многими бундес-девайсами  и не променяю их, во всяком случае, на китайские поделки.

На первой фотографии в ссылке ИМХО нет ни одного хорошего туристического топора:
- Первый может рубить только благодаря большому весу, сама сталь, скорее всего, такая, что даже не может быть толком заточена.
- Второй, лежащий внизу на топорище первого - дорогущий топорик "Розелли". Когда покупал такой себе, в принципе, видел его недостатки (короткая рукоять, нет подпальцевого упора под мизинец, слишком тупой угол заточки). Однако решил - может, чего не понимаю, дай попробую... Оказалось что все понимал правильно еще до покупки, чем и утешаюсь...
- Третий и четвертый - дешевенькие поделки из плохой стали, плохо насаженные на плохое топорище - сейчас продаются в "Экстриме" в Москве. Именна эта модель показана на следующей фоте расколотая на куски.
- пятым внизу лежит уродец с зеленой ручкой - на мой взгляд, вообще не топор, хотя имеет свои плюсы (ручка, хоть короткая, но хват удобный, из руки не выскочит и не требует много энергии для удержания).
- Шестым идет еще один Розелли (см. выше). М.б., его можно позиционировать как охотничий топор, но это уже к охотникам... Сталь хороша, но хрупкая, отсюда тупой угол заточки... Насажен отлично, но топорище очень короткое... Форма железяки позволяет работать, не касаясь топорища, т.е. держаться за обух и, например, строгать... Но строгать ножом все равно удобнее...
-Седьмой - якобы немец, но на самом деле  китайского происхождения. Длина топорища мала, качество стали не очень, насколько хорошо насаженн - большой вопрос...
- На нем лежит восьмой, кажется, это "Вача". Подпальцевый упор на топорище никакущий, магазинная насадка держится до первой рубки дров, металл средненький по качеству. Прямое лезвие предназначено  для плотницких работ, а не под рубку дров...
- Девятый и десятый - фискарсы - в принципе, неплохое качество за свою цену. Удобный подпальцевый упор, можно подобрать модель с длинным топорищем. Сталь мягкая, легко зубрится. Обухом пользоваться в полной мере, конечно, нельзя. Строго говоря, фискарс - тоже не топор.
- Между "фискарсами" - атрибут для ролевых игр, пронумеруем его как "девятый А". Работать им, конечно, нельзя, зато играться и выпендриваться перед дэвушками...
- Последний, одиннадцатый. Это еще один китаец, который рубит по определению отвратительно (сталь не точится, ручка короткая. Плюс один - скорее всего, не слетит с топорища. Хорошо подходит для того, чтобы выдавать подросткам в целях природосбережения.

На третьей фоте шведы. Сталь хороша, особенно у нижнего. Его старший брат на длинном топорище вполне заслуженно может считаться хорошим туристическим топориком.

Edited by Atljh on 07/03/08 06:41 PM.

Если моно, удаление ЦТ в студию. В идеале - в сравнении с анакондой и несколькими др. удачными и неудачными моделями.

Спасибо!
Ждем размеры...
Еще один вопрос: где купил?

Присоединяюсь к вопросу о геометрических размерах сотого берга.
Плюс еще:
- Система формирования спины распространяется по всей ширине, или есть "крылья" просто из ткани?
- Есть ли проблема "лямка трещит и выворачивается" при подъеме и одевании набитого до веса более 20 кг рюка?
- Вход со стороны спины и та часть, что ниже, создают ли брешь в системе формирования спины, через которую углы неудачно уложенного барахла давят/врезаются в спину?
- Есть ли проблемы с качеством швов и тому подобные "косяки"?
- Обнаружены ли еще какие-либо "засады"?
- Если можно, Ваш рост и размер одежды?

Edited by Atljh on 28/02/08 08:59 PM.

Позвонил в единую справочную службу, чтобы опять не проездить зря. Ни в одной точке Москвы сотого Берга нет. Ближайший Берг находится в Нижнем Новгороде. Когда появится в Москве - неизвестно.
По описанию в каталоге на сайте баска толщина сотого берга - 36 см. Это в самом деле так?

Был в "Экстриме". Сотого "Берга" там нет. Теперь в следующую субботу поеду на Алексеевскую.
Решил, что если подойдет - куплю, а шить буду независимо от того, состоится ли покупка. Поскольку в идеале хочется, чтобы рюк плоским блином раскатался по моей широкой спине, решил убрать из уравнения арбуз.

Никаких гармошек! К спине и к фасаду в специальные карманы по сложенному вдвое коврику, по бокам - стяжки. Попробую обойтись без лат, если не выйдет - буду шить еще один рюк. Противооткиды делать не буду, но на всякий пожарный предусмотрю возможность их добавить. Пояс - от бундесовской РПСки без всяких подушек, которые при необходимости тоже можно будет прилепить позднее.

Спасибо за конкретные ответы! С нетерпением жду подробного варианта. В выходные поеду в "Экстрим" смотреть сотый Берг. Правда, отзывы  владельца (другая ветка этого же форума) несколько напрягают. Интересно, недостатки типа "при одевании трещит и выворачивается" и "к сожалению, система формирования спины на "крылья" не распространяется" устранены, или такой задачи не ставилось? И можно ли по индивидуальному заказу сделать Берг с системой формирования спины по всей ширине рюка и без ненужных мне наворотов (дополнительные входы, карман под коврик на фасаде (я лучше гармошкой внутрь, объем позволяет)? Сознаю и готов к тому, что индивидуальный заказ, несмотря на упрощение модели, ведет к подорожанию девайса.

Edited by Atljh on 15/02/08 03:09 PM.

Договоримся о терминах. Пусть "верхняя оттяжка лямок", она же - противооткид, будет просто "оттяжкой".

+++Пряжка эта свободно движется вдоль участка стропы сантиметров в 10-14, этого достаточно. Если в эту пряжку правильно заправить противооткид, то она зафиксируется на одном месте+++ А можно ли при этом регулировать длину оттяжки при надетом рюке? Ведь двухщелевая пряжка это не то же самое, что самозатягивающаяся... А вот о важности поиска правильной точки крепления оттяжки не к рюку, а к лямке я раньше не задумывался, спасибо.

+++Регулировать длину противооткида полукольцами не советую - подобрать по стропе сложно, будут травить+++ Полукольцо имелось в виду как точка крепления, т.е. оттяжка пришивается к нему намертво. Либо можно попробовать пришить оттяжку к рюку выше всех полуколец, а потом просто пропускать через полукольцо на нужной высоте. А можно "закольцевать" оттяжку между двумя полукольцами - одно на рюке, другое на лямке.

+++Берется стандартный коврик шириной 60 см (а можно при желании и шире - лист изолона нужных размеров) и надрезается и складывается гармошкой по _ширине_ рюкзака+++ Это можно сделать со стороны фасада, но как система формирования спины гармошка из каремата не годится, слишком толстая, отдаляет цт от спины. А каремат, просто сложенный вдвое, в этом качестве, имхо, приемлем. Вопрос - нужны ли при этом еще и латы.

Видимо, переноска правильного арбуза в туристическом рюкзаке - задача не совсем корректная. Придется правильные есть дома, а с собой брать мелочь килограмм по восемь (вдруг понял, что всегда примерно так и было).

+++80 литров 30 кг - средняя плотность 0.375 г/см3. Ижевский коврик 180 Х 60 Х 0.8, вес 450г - плотность 0.05 г/см3, то есть в 7 раз меньше средней. Толстый коврик у фасада сдвигает ЦТ мешка от центра к спине. И не только за счет своей малой плотности, но и тем, что не дает мешку "пузыриться"+++ Объем 80 л - это с большим запасом, скорее для похода, чем подводной охоты. Однако идея коврика у фасада нравится все больше, тем более, что ковриков все равно нужно два.

+++на мой вкус 50 см ширины - уже некоторый перебор+++ Размер обусловлен шириной каремата, хотя мне действительно удобнее коврик шириной 60 см. Разве что поставить к спине лист пластика... Но так хочется минимизировать вес рюка...
С таффетой все понятно, спасибо.

Есть ли инфа о том, где в Москве искать белтинг?

Спасибо за подробный ответ.

+++1.Правильный (то есть большой) Арбуз плохо впишется в плоский мешок с глубиной 16см :)).
2-3. Плоский мешок (50:16) при загрузке без специальных ухищрений превратится из прямоугольника в цилиндр, одного коврика к спине для сохранения формы недостаточно.+++
Без учета злополучного арбуза проблема решаема: снаряга позволяет. Ласты (мои и жены, она тоже ныряет) - девайс изначально плоский. Их я всегда использовал для придания плоской формы мешку. Подстилку и двойной тент легко сложить так, как нужно. Чуть в меньшей степени это относится к гидрокостюму (жена свой берет не всегда). Стойки, маски, трубки, ружья и пояса погоды не делают. Котелок сам по себе плоский. Вода в двух флягах крепится к поясу, в том месте, где ВВГ рекомендует карманы. А вот "правильный" арбуз... Кстати, сейчас понял, что нельзя давать ему возможность опускаться на дно. Это решаемо, но тогда, действительно, коврика у спины мало - нужны латы. Может, порожки в виде буквы П?

+++Лучше, если ковриков будет минимум два, из которых более толстый будет лежать не у спины, а у фасада+++
Тогда толщины рюка в 16 см будет, пожалуй, маловато... Может, все таки, ластами?
+++как-то спину сделать (типа фанеры, листа дюраля или прочного пластика или решетки из полос - вариантов куча)+++ Обязательна ли решетка? Если все таки полосы буквой "П" в специальных карманах?

+++Есть некоторое сомнение, что ГУ обязательно попадут точно на каркас. Я бы сильно не переживал, и не притягивал за уши, а просто усилил бы в этом месте тряпку вторым слоем или специальным куском широкой стропы+++ Спасибо, принято.

+++Авизент или кордура ... (или из чего Вы там собираетесь шить?+++ Есть и то и другое. Скорее всего, буду комбинировать. В этой связи два вопроса: 1. Что лучше к спине - промокающий авизент или непромокаемая кордура? 2. Годится ли таффета как материал для тубуса?

+++Другое дело, если будете делать жесткую спину, то тогда есть смысл закрепить к ней ВГУ+++  Что, если к перекладине буквы "П"?

+++Я бы все-таки "противооткиды" оставил+++ - ОК.

+++Пояс - это вообще самая сложная и наиболее индивидуальная часть подвески. Оптимально было бы походить с разными фирменными рюкзаками (у которых разные пояса) с реальным весом, понять, какая форма подходит и сделать такую же. Ну или аккуратно скроить по фигуре, так, чтобы подушка хорошо лежала на крестце, а крылья на костях таза+++ Да, боюсь, что с поясом предстоят пробы и ошибки...

+++низ - белтинг..., верх капрон+++ Что имеется в виду под "низом" и "верхом"? Низ - то, что к телу, а верх - то, что к стропе?

Спасибо, аргументы приняты. Противооткиды будут, тем более, что их вес не напрягает. Нашью на разной высоте парами полукольца для того, чтобы можно было регулировать по высоте точку крепления противооткида к рюкзаку.
Блин, но тогда для чистоты эксперимента должна быть возможность изменения высоты ВГУ... Над этим еще подумаю...

+++У меня тоже одно плечо выше другого. Проблема может быть решена... с помощью верхних оттяжек лямок, те противоткидов. Извините за кощунство.+++
Я сам долго не мог понять, почему по ВВГ противооткиды "не работают". Потом понял (на практике): рюкзак откидывается назад при заниженном ВГУ. В этой ситуации противооткиды, вместо того, чтобы притягивать набитый рюк к спине, просто приподнимают лямку над плечом. Если ВГУ поднять в правильное положение, верхнюю часть рюка притянут сами лямки.

Таким образом, Вы предлагаете натягивать один из проитвооткидов сильнее, чтобы приподнять лямку повыше?

+++Непонятно, зачем ради одного часового перехода с 30-кг рюкзаком что-то изобретать?+++
А раньше я и не изобретал. Носил все в собственноручно сшитой сумке из капрона, потом сшил для нее лямки. К спине клал сложенную подстилку и ласты. Здоровья хватало.
Уточню: "один часовой переход" - это минимум дважды в день, утром и вечером. В течение 42 дней.

+++Тут подойдет любой мешок с лямками, уж во всяком случае любой из "рейтинга ВВГ", который, надеюсь, Вы тоже изучили заодно с "Фрагментами"+++
ВВГ не признает рюкзаков меньше 120 л. Мне такой объем не нужен.

+++Если таки руки чешутся что-то сшить самому просто из спортивного интересу - так надо брать тряпку, машинку и шить - раза с третьего что-то более-менее путное получится. Во всяком случае, после первого раза часть вопросов отпадет :))+++
Спортивный интерес присутствует, но это не главное. "Разы" уже были, на мой тогдашний взгляд - удачные. Сейчас хочу сшить грамотный рюк под себя, который будет лучше любого покупного за счет геометрии, приближения ЦТ к спине и т.п. А покупные у меня есть, и не один.

Кстати, на той неделе щупал новую модель штатовского большого армейского рюкзака. Понравилась система формирования спины: обрезиненный пластик (толщина резинового слоя 1-2 мм) прямо к спине, никакой тряпки. В пластике - прорези "елочкой" для подгонки по росту. Стропа на верхнем конце лямки вставляется в прорезь, изнутри закрепляется. И никаких поролоновых подушек, отдаляющих ЦТ от спины! Толщина рюка - 20 см. Купил бы, несмотря на цену, если бы не минусы:
- узкий (чуть больше 30 см);
- пояс для меня коротковат;
- офигенное количество ненужных мне наворотов, включая девайс, который я смог интерпретировать только как люльку для пристегивания раненого бойца на фасад рюка (люлька, в принципе, съемная, но с ее уходом уходят и боковые стяжки);
- ну а главное, конечно, вес... за 5 кг точно, с люлькой - как бы не за 7...