Форум

Продолжение рассказа. Переход река Печора - Остров Песяков - остров Вайгач - Новая Земля — http://sevprostor.ru/expeditions/ot-belogo-morya-do-novoj-zemli/1052-k-novoj-zemle.html

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Еще продолжение рассказа о путешествии. Поселок Табседа -- http://sevprostor.ru/expeditions/ot-belogo-morya-do-novoj-zemli/1046-tabseda.html

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Новый рассказ об этом путешествии. Инопланетный Вельт -- http://www.sevprostor.ru/expeditions/ot-belogo-morya-do-novoj-zemli/1036-inoplanetnyj-timan.html

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Вот еще продолжение написали. Переход с Канина на Тиман, с заходом в деревню Индига — http://www.sevprostor.ru/expeditions/ot-belogo-morya-do-novoj-zemli/1029-v-indigu-za-benzakom.html

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Написали, кстати, продолжение рассказа о путешествии до НЗ.

Покинутая промысловая деревня Камбальница и необычный маяк на реке Рыбной на полуострове Канин — http://www.sevprostor.ru/expeditions/ot-belogo-morya-do-novoj-zemli/1027-ot-kambalnitsy-do-rybnoj.html

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Мы катамаран еще в 2012 году продали, не понравился он нам. Щас у нас тримаран, уже три года на нем ходим. Вот тут про него кое-что писали - http://www.sevprostor.ru/podgotovka-k-puteshestviyu/equipment/865-amderma-24.html

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Сходили в этом году на лодке от Архангельска до Новой Земли. Маршрут Архангельск - Мудьюг - Канин - Тиман - Нарьян-Мар - Вайгач - Новая Земля - Нарьян-Мар (где мы оставили лодку на зимовку). Срок получился - примерно 3 месяца.

Подробно описываем путешествие тут - http://www.sevprostor.ru/expeditions/ot-belogo-morya-do-novoj-zemli.html
Пока дописали до восточной стороны Канина.


------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

А где можно глянуть где проходит сама ветка?
-----------
На гуглевских спутниковых снимках она отлично видна - и железка, и прекрасная грунтовая дорога с машинками, идущая вдоль нее)) Не до конца, правда.

И мне что-то подсказывает, что там, действительно, проще всего договориться с какой-нибудь машиной, ибо дорога там есть и не плохая. Помню, какие-то люди там на великах катались, даже тут что-то выкладывали. И уже тогда, вроде бы, там автодорога была.

Кстати ты, как местный, не подскажешь ли по наличию дороги от Воркуты до Яров, или до Усть-Кары. Воркутинские там, вроде, прям на легковушках, прям летом катаются вдоль Кары, и еще куда-то там. И не знаешь ли - от Ухты до Воркуты летняя дорога есть?

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Черт, уже даже не удобно читать ваше самоудовлетворение в стиле "попочка хороший, попочка честный, попочка морааальный, попочка ответственный".

Противно наблюдать за тем, как вы себя хвалите, и нахвалиться не можете.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Edited by sevprostor on 18/03/13 08:47 PM.

Предполагаю, что для вас как раз непонятна часть "ответить " за свои действия . Поэтому разжую . В случае неблагоприятного исхода по вине врача , он , независимо от наказания., возложенного на него обществом , ( что обществом приравнивается к искуплению вины ) , сам себя не прощает . Живет дальше с сознанием , что он совершил преступление и погубил человека.
====
Т.е. если некто убьет/покалечит дорогого вам человека, а потом скажет, что ему стыдно - то вы будете полностью удовлетворены?

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

>>То есть вы признаете

нет.

>>с жаром

это не соответствует действительности.

з.ы. так, орган вежливости у вас, по-видимому, отсутствует. то есть, по аналогии, уже не слепота, а, как минимум, слепоглухота. может, у вас вообще чувств нет?
------
Ну о чем с вами еще говорить? Вы не можете привести ни единого аргумента. А стало быть все эти ваши слова - суть пустое сотрясение воздуха.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

>>Давайте, разъясняйте

просьба общаться повежливее. я вам ничем не обязан.
----
То есть вы признаете, что не имеете представления о том, о чем тут мне с жаром вещаете.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

А своими словами и с примерами? Слабо?)))

Статью из словаря каждый дурак привести может, а вы объясните на личном примере, скажем. И речь шла не о терминах, а о том, в чем конкретно может выражаться моральная ответственность руководителя группы. Пока никто этого здесь объяснить не смог - в основном люди кидаются фразами типа "тебе не понять". Самый умный догадался вот словарное определение скопипастить откуда-то, но объяснить, как и все остальные - не в состоянии))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

ну так возьмётесь объяснить? так, чтобы он понял, а не просто на веру принял?
---
Разная длина волны, например. Слепому я бы это объяснил по аналогии со звуками разной частоты. Теперь вы мне объясните вашу мораль с помощью каких-либо аналогий, если я, по вашему мнению, лишен некоего органа чувств, ответственного за понимание "моральной ответственности".

Давайте, разъясняйте, а то я вас буду считать очередным безответственным вруном, съезжающим с темы)

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Кстати, почитайте на досуге, вам это будет полезно:

моралфаг (моралофаг, моралефаг, моралефаггот, моралеёб, морализд, моралераст, морализатор)...

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

а как объяснить слепому, чем отличается красный цвет от зелёного?
----
Ну почему же - это вполне конкретные реальные вещи. Как, например, людям объясняют, чем атом водорода отличается от атома кислорода? Ведь никто никогда их не видел и не трогал, но объяснить это можно достаточно легко даже ребенку, если знаешь, о чем идет речь. А вы, также не понимая и не зная, что есть "моральная ответственность", пытаетесь меня обвинить в слепоте))

Может, дело в том, что поборники этой самой моральной хрени - какую-бы то ни было реальныую ответственность нести не в состоянии, и поэтому кричат на каждом углу о какой-то эфемерной не существующей моральной?))) Т.е. люди, говорящие о "моральной ответственности", на самом деле, личности глубоко безответственные. Ну ладно, я понял))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Вам этого не понять -потому что вы никогда ей (ответственностью) за окружающих не заморачивались.
---

Ну вот, что и требовалось доказать. Типичный ответ совеццкого туриста, который не имеет ни малейшего представления о том, о чем он говорит) Отсюда вывод: вы не знаете, что такое "моральная ответственность", так как не можете этого даже близко объяснить и пытаетесь отмазаться фразой "вам не понять". Ну смешно же, ей богу)

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Или.. если идешь спортивный маршрут без офрмления и регистрации... он у же становится не спортивным?
-------------------------
Спорт - понятие слишком расплывчатое. Например: какую КС может иметь маршрут, в принципе не категорируемый в данной дисциплине с точки зрения официальных спортивных органов? А это значит, что такой маршрут ни спортивным, ни категорийным быть не может. ИМХО, конечно. Но вот, напрмер, в парусном туризме такая проблема ярче всего видна - это невозможность определения сложности отдельных элементов маршрута и т.д. Это я вам как человек, немного связанный со всем этим спортивным официозом, говорю. Копья ломаются вокруг этого уже не один год. В других дисциплинах, я полагаю, нестыковки все те же самые присутствуют.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Гы))
А вот вы конкретно - можете раскрыть понятие "моральной ответственности"? Отмазки, вроде "вам не понять" - не принимаются. Ну и еще объяснить заодно, какая польза от вашей моральной ответственности для окружающих.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Я несу.
Моральную!
Это хуже уголовной.
Но Вам похоже не понять.
-------
В смысле? В чем будет выражаться ваша ответственность в случае причинения вреда здоровью или смерти одного из участников в вашей группе? Вы уйдете в монастырь? Или, может, покончите с собой?))

Моральной ответственности не существует. Кому какое дело до вашей совести, например? Всем на нее наплевать. Это россказни для октябрят.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Написали продолжение: Туманный Тиман

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

А какую такую ответственность несет руководитель? Опять байки из склепа какие-то))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Эх, Николай)) Как бы мне так же грамотно научиться разжигать? Хотя, этому, наверно не научиться, это искусство)

Прям любо-дорого смотреть! Вы тут как подразделение фроновых бомбардировщиков, методично делающее заходы на цель, и вываливающее зажигательные бомбы в джунгли, кишащие обезумевшими вьетконговцами)) Ветка уже настолько выжжена, что тут ваще ничего живого не осталось. И только запах напалма - запах победы, как говаривал один из геровев "Апокалипсиса сегодня"))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

"Извините, но я с Вами в поход не пойду. Это мой Вывод."

Жаль, а я так хотела взять вас с собой. Третьим))) Ну, если не считать наших двух собачек. Не знаю правда, куда бы вы поместились на наш мотоцикл... Ну, я бы как-нибудь подвинулась. Ну или прицеп можно купить, например.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

"Я, как и Рязанский, делаю свои выводы только на основании высказываний оппонента в этой ветке,
начальном кусочке его статьи, и не более."

А вот и повод для новой статьи на нашем сайте:

"Принципы мышления советских туристов. Как они делают выводы" :))

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

"Вы там, это... В зеркало глядитесь иногда. А то получается, что вам можно делать далекоидущие выводы, а остальным - ни-ни. Фигня какая-то. :)"

Т.е. вы СРАВНИВАЕТЕ всеми глубокоуважаемого и продуманного А.Советова и Н.Рязанского с неадекватными Севпросторами?

Ну не подставлялись бы так. Тут народ на протяжении всего общения пытается доказать, что они "не такие", а вы тут берете и всех сливаете.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Пусть Саша Советов подтвердит хоть одно свое слово в наш адрес. На личность переходит именно он, утверждая, что мы якобы нарушаем "Правила МКК по постепенному вхождению в категорийность" и что мы якобы "не там ищем попутчиков".

Человек ВООБЩе не знает - кто мы, что мы, но пытается делать какие-то выводы.

Коля Рязанский тоже заявил, что "не удивительно, что у нас столько конфликтов".

Кучи наших "конфликтов" он так и не вспомнил, а тему слил.

Если это такой стиль общения на Скитальце - ну вот что тут тогда на этом форуме вообще можно делать и зачем? Ну баньте, че. Наверное мы от этого очень многое потеряем)

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Ваш пример с покатушками ни какого отношения к походам не имеют.
Спортивный поход это прежде всего строгий маршрут, точные сроки его прохождения независимо от погодных и других условий, определённый набор препятствий (в походах выше четверки они кажутся нереальноыми обыкновенному человеку) и огромная из-дня в день физическая нагрузка.
====
Строгий график движения, большие физические нагрузки на переходах (на веслах естественно), определенный набор препятствий (если это понятие применимо к гладководному туризму) - все это имеет место в стандартной недельной покатухе по Ладоге. Про погоду - это уж вы загнули, так как не понимаете о чем идет речь, но совсем плохой погоды на той же Ладоге не бывает никогда, и это огромный плюс к общей ненапряжности.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Edited by sevprostor on 12/03/13 04:28 PM.

"А вы все в пене ищите попутчиков. Не найдёте. Не там ищите."

Мы попутчиков ищем??? Да вы что?? ВАУ!

А ну-ка, пруфы в студию. Доказательства - где мы ищем попутчиков? Ссылки на наши объявления, комменты, высказывания.


------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Edited by sevprostor on 12/03/13 04:19 PM.

"Я понял, в чем ваша проблема, которую Вы сами себе создали.
Вы постоянно нарушаете одно из основных правил МКК-шного туризма, что и привело Вас к неправильным выводам о конфликтных ситуациях в группе.
Правило гласит о постепенности вхождения туриста в сложность походов."


Уважаемый, А.Советов, вы прям как Ник.Рязанский - выводы делаете не понятно как.

А ну-ка, давайте, расскажите про наш опыт, про то - как мы "непостепенно" входили в сложность походов. Примерчики, пожалуйста. А то также посчитаю вас не более чем вруном. Ну или человеком, который вообще не разбирается в предмете разговора.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)