Форум

По поводу отношений в группе на меня вот эта история очень сильное впечатление произвела:
"Храбрый человек Костя взял в поход по Ладоге не только известную дебоширку меня, но и трех 20-летних красоток - моих детей и племянницу.
Девушки, жизнь изучавшие по книжкам и нотам, в одно прекрасное утро решили перевоспитать всю группу, типа устроить людям идеальную жизнь на природе, и выбросили при погрузке байд втихую ВСЕ спиртное.
у меня даже сейчас рука не поднимается поставить в этом месте скобки ")))"))))))
вечером, на след. стоянке, они, предчувствуя - "сейчас начнется" - быстренько признались в содеянном мне и , поставив палатки, убежали подальше, насколько позволял остров)))
прошло время, и смешно, ну ведь сама с детства детям объясняла, что спиртное - зло, вот и нарвалась)))
Рук.похода - Косте Тадеушу - боюсь попадаться на глаза и трусливо бегу к соседней группе, благо на маршруте уже познакомились.
Ее руководитель, проникнувшись моим ужасом, отдает мне ВСЕ спиртное своей группы. Их в группе было трое, обделяли всех, но они тоже подозрительно жалобно на меня смотрели и чуть ли не по голове не гладили и перекрестили, когда я пошла сдаваться Косте)))

уф, Костя бурчал что спиртное не того качества, но был сильно восхищен мужской взаимопомощью, меня с детьми не побил
все закончилось всеобщим уничтожение вселенского зла - спиртного - обеими группами)))++

Вот уж действительно - "их нравы". Мысль, что можно поход и без спиртного сходить, даже и в голову не пришла.
И маме не стыдно было клянчить водку в соседней группе, даже при детях, которые это не одобряют.
И руководитель не нашел в себе силы сказать:"Нет водки - да и ладно. Можно и на трезвую голову разок сходить, для разнообразия."
Алкотуризм - это сила!

у меня просто другие задачи, справок не требующие. Вопроса "а ты тут не утонешь ли нахрен?" отсутствие справок не снимает, его задают мне и задаю я. И сплав стараются начать с места, сразу отделяющего овощей и тюленей. И "зачет" выглядит иначе - "этот? Не, ну его нах, он там и там плыл как сарделька в супе, а здесь вообще вылез."
----------------------------------
Да понял я уже... тебе без порогов неинтересно. Ради них собственно и идёшь... так сказать - спортивный интерес:)  У нас тут тоже есть... Хотелось бы пригласить тебя за компанию на эту речку, что бы снять прохождение:), но ты ведь всё больше Кавказ любишь - там теплее:)))

Андрей, хочу тебе напомнить, что сложные (если мы говорим об одном и том же) походы не всегда включают в себя ишаченье пешком, поэтому ты не совсем прав.======

Счастливые люди водники!
Можно было бы позавидовать, если бы не сложность их порогов.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

А какую такую ответственность несет руководитель? Опять байки из склепа какие-то))===

Я несу.
Моральную!
Это хуже уголовной.
Но Вам похоже не понять.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

> Надо конечно знать с кем имеешь дело.. и если не уверен в подготовке участников - нечего их на амбразуру кидать.
их никто никуда не кидал, они сами следом попрыгали, пытаясь удержать ничем не закрепленный хвост веревки на ледовом обрыве. А он второпях не проверил что крюк забит хреново или вовсе не в том направлении - потому что им доверил эту работу.
-----------------------------------------
вообще-то... по этому пункту я с тобой согласен. Вот чем мне и не нравится спортивный туризм.. ради справок и зачётов. И тебе... похоже, то же самое. Ну как говорится... кесарю - кесарево:)) Щас опять противники набегут и доказывать будут.=====

Николай, справки и зачетыдело второе,они для того чтобы проходить более сложные препятствия.
Весь интерес, нет , неправильно, очень большой интерес спортивного туризма, это в повышении своего мастерства, возможности прохождения всё более и более сложных маршрутов. Я бы сказал дойти до своего предела. Предела собственных возможностей в сочетании с безопасностью.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

+++ в результате речку прошли на месяц позже, другие. +++
А в такой ситуации немного раньше думать было надо - при разработке и оформлении маршрута. Была такая и у нас,  выход на реку вдоль небольшой в обычную воду непроходимой речушки. Но руководитель в маршрутке указал - оценить возможность прохождения её на месте. Водички перед нашим приходом подналило, речку прошли, очень весёлой оказалась. МКК засчитала. Первопрохождение было.

Или.. если идешь спортивный маршрут без офрмления и регистрации... он у же становится не спортивным?
-------------------------
Спорт - понятие слишком расплывчатое. Например: какую КС может иметь маршрут, в принципе не категорируемый в данной дисциплине с точки зрения официальных спортивных органов? А это значит, что такой маршрут ни спортивным, ни категорийным быть не может. ИМХО, конечно. Но вот, напрмер, в парусном туризме такая проблема ярче всего видна - это невозможность определения сложности отдельных элементов маршрута и т.д. Это я вам как человек, немного связанный со всем этим спортивным официозом, говорю. Копья ломаются вокруг этого уже не один год. В других дисциплинах, я полагаю, нестыковки все те же самые присутствуют.

------
Как говорил один мой знакомый, покойник, - "Я слишком много знал!". (с)

Саш, ну мне вот тоже не понять. Предположим, группа разделилась, потому что кто-то решил что его представления о жизни резко расходятся с твоими, и самостоятельно у него выйдет лучше. Какая тут нафиг у тебя может быть моральная ответственность?====
1. не допустить этого. Мне в самом деле сложно это представить.
2 После разделения  они ответственность за свою жизнь взяли на себя. Но здесь всё очень и очень скользко.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Для меня спор в какую сторону помешивать кашу, уже конфликт, потому как создан на пустом месте и доставляет мне дискомфорт.
-----------------------------------------
Какой ты уязвимый Андрей? )
На счет дискомфорта... согласен - хотя стараюсь не обращать на такое внимание, и уж тем более... не лезть со своими советами в таком деликатном деле:)). Помнится однажды... без всякой задней мысли, подсказал как дрова в костёр подкладывать, чтобы он не потухал и продолжал гореть нормально... так напарник просто вскипел.... такие вот бывают - нервные. Вот после этого и думаешь - а зачем оно мне ? Действительно - одному спокойней.
Ну а... кто там был прав, и кто виноват - никто (из читающих эти разборки) вникать не будет. Надо не любить себя, чтобы открыто конфликтные ситуации выкладывать - зарабатывая себе "авторитет" скандального попутчика. Поэтому многие скрывают. Мне прятать нечего - я  не планирую последние годы совместных походов с поиском попутчиков через интернет (хотя они сами находятся). Так что "испорченая репутация" никак не отразится на моих предстоящих планах. А если от кого будут предложения... тогда будем думать и решать.



А для кого-то и мордобой не конфликт, а нормальная ситуация.
---------------------------------------------------
До мордобоя никогда не доходило.. но на три буквы меня посылал напарник, без видимых на то причин - всего лишь предложил вместе почистить и пожарить пойманую мной рыбу. Психологическая усталость наверное...  поэтому я просто промолчал. Но желание взять его повторно на маршрут нет до сих пор.


До конфликта могут довести люди не делающие ничего полезного для общего дела.
-----------------------------------------------------
У меня был такой. Видя такую ситуацию.. понимаю, взрослого дядьку не перевоспитаешь (несмотря на то, что он в сыновья мне годится). Поэтому правильным безконфликтным вариантом было... взять на себя все хозяйственные работы. Благо... он хоть рыбу ловил - обеспечивал рыбой беукоризнено на весь период прохождения маршрута.

Убил день на прочтение этой темы, потому как были случаи раскола в группах, так и полного единения. Конфликты могут возникать и в простых походах и отдыхательных поездках, для этого совсем необязательно два месяца мучаться в холодных морях. Как правильно заподозрил Андрей Дубовский, здесь надо определиться с определением конфликта. Для меня спор в какую сторону помешивать кашу, уже конфликт, потому как создан на пустом месте и доставляет мне дискомфорт. А для кого-то и мордобой не конфликт, а нормальная ситуация. У меня есть знакомые, для которых конфликты жизненно необходимы каждые 3-5 дней, они получают энергетическую подпитку, когда доводят своего оппонента до белого каления. Если не получается разозлить своего "врага", они сами страдают. Для них любой конфликт не конфликт, а нормальная жизнь. Ненормально, это когда всё тихо и мирно.

До конфликта могут довести люди не делающие ничего полезного для общего дела. Сами по себе они могут быть неконфликтными, но доставляющие массу мелких хлопот, на них надо отвлекаться, что-то делать "за того парня". В конце концов если этот "парень" может нарушить душевное равновесие, уронив последнюю каплю... пересолив суп...

______________
Андрей Зарубин

достаточно любопытная статья о сути конфликтного поведения человекообразных:
Естественная история власти
возможно  пригодиться в рамках изучения вопроса "Взаимоотношения в туристской группе"

   

=====Для меня спор в какую сторону помешивать кашу, уже конфликт, потому как создан на пустом месте и доставляет мне дискомфорт. А для кого-то и мордобой не конфликт, а нормальная ситуация.======

То есть фактически мы опять возвращаемся к вопросу  личного пространства  . Если  личное пространство занимает 1\6 часть суши  и его границы плохо охраняются от вторжения  ,  то конфликтом становится _ любое_ событие . Если оно минимизировано и непробиваемо ,  то конфликтом считается только битва на бензопилах  или  топорах .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 17/03/13 09:20 PM.

===понимаю, взрослого дядьку не перевоспитаешь (несмотря на то, что он в сыновья мне годится)===
В твоей теме про Тунгуску в очередной раз наткнулся на упоминание про него

__________________________
Вся рыба на дальнем кордоне

RE: "До конфликта могут довести люди не делающие ничего полезного для общего дела. Сами по себе они могут быть неконфликтными, но доставляющие массу мелких хлопот, на них надо отвлекаться, что-то делать "за того парня". "
Очень часто такое поведение характерно для неопытного в "общем деле" человека. Он не то что _ленится_ делать что-то полезное "для общего дела", а просто _не понимает, не видит_, что вот именно это вот именно сейчас надо сделать. "Накал борьбы" можно резко снизить, если занять по отношению к такому позицию "наставник-ученик". А вот если это не удаётся (или очень трудно) по каким-то причинам (ну, например, этот неопытный в походной жизни человек в городе твой начальник по работе или что-то вроде этого) , то запросто можно нарваться и на серьёзный конфликт. Мож помнишь, Шура Советов пару лет назад тут похожую ситуацию описывал, с переправой...