Форум

+++Вы сказали, что дно у Альпак не защищено совсем+++
Перечитал ,в контектсте разговора я имел ввиду только то,  что у Синиц/Иволг баллоны  защищены  с боковой внешней части, а получилось именно так, как Вы сказали выше, извините за оговорку. Но с одной стороны, Вы говорите, что у Альпак все хорошо, а с другой стороны предлагате меры по улучшению...

+++ Там шва нет как такового, просто наклеен материал вторым слоем,+++
Имеется ввиду сослагательное наклонение?

+++Вы преувеличиваете жёсткость материала. +++
Возможно у нас в руках разные материалы . Или представления о них.

Edited by art-error on 03/12/14 08:03 PM.

+++Я не знаю как по фотографии, но на практике самые трущиеся нихние поверхности баллонов как раз таки заклеены дном.
+++
Некоторые пользователи Альпак пидерживаются другого мнения:
http://packrafting.org/forums/viewtopic.php?f=16&t=2634&p=10128&hilit=russian#p10026
"I would like if Alpackarafts had a larger nylon floor covering more of the bottom of the tubes. like on pic #26." То есть, товарищ хочет, чтобы материал дна заходил на баллоны побольше, как на 26 фотке  Одуванчика/Иволги.

+++почему нельзя просто убирать клинья ткани дна там, где начинают идти складки вверх по борту?+++
1) тяжело обеспечить прочный и долговременный шов на стыке,
2) получится "ванна", которую при жесткости материала (как верно заметил Павел Маслюков, ее ножом не прокнуть) довольно непросто сложить, и будут большие разрывающие нагрузки в месте стыка, как следствие см. п.1.

+++Коллега, рекомендую коммерческие подробности обсудить в личке.+++
ОК, само собой.

+++спасибо. я с ним связался. просто хочу еще задействовать свой матерьял на днище.+++

Письма не нашел, к сожалению, повторите если можно, еще раз. Потеме отвечу: да, приклеить можно ,но как уже верно заметили, защиты дна материалом баллонов с ней я сделать не смогу. У меня где то лежат образцы этой ткани - она очень жестая. Т.е. дно получится  как у Альпак, без защиты: http://www.packrafting-store.de/images/product_images/popup_images/466_2.jpg

В принципе, если делать без защиты, материал дна дна экономится, и можно сделать Вам две Синицы:)
ПС. я в отпуске, семью выгуливаю, здесь интернет не всегда и не очень...

Edited by art-error on 20/11/14 01:15 PM.

Может и они:) После такой пешки - думаю , очень усталые.

В копилку отчетов по Полярному  и Приполярному Уралу: http://slazav.mccme.ru/ural13ap.htm (Пеше-водный поход по Полярному и Приполярному Уралу с выплыванием по р. Лемва 21 июля - 8 августа 2013 г)
Хорошо ребята шли.
Тут нитка маршрута http://maps.kosmosnimki.ru/api/index.html?XG57Q ID="edit">Edited by art-error on 16/09/13 01:29 PM.

+++Ну и раз его забирали в Туру, то был он уже, скорее всего, в Эвенкии. +++
Эвенкия в этом районе начинается буквально в 20-30 км от озера Аян. Это расстояние Андрей должен был по любому пройти за это время.

++Почитал тоже....+++

Тоже пролистал. ИМХО, помимо полярных вещей есть и здравые мысли. Хотя обсуждать их под постом о смерти  -как то, сомнительно.

Светлая память!

Не совсем понятно как работает дно, судя по фото - это тряпка привязанная/пришитая по периметру баллона. Если это так, то она д.б.  промокаемой. Знать что у тебя вода -в 5-7 см от попы, приятно только если ты одел неопрен. Ну или придется сидеть на герме/сидушке, что больше поднимает ЦТ. Даже небольшой бурноводинг в этой ситуации чреват килем и становится слегка сомнительным.

Ну вот, вроде появилась в сети инфа про  4кг байдарку, которую анонсировал Альвидас: http://packrafting.ru/
Один из первых прототипов пакрафта:
двухслойная конструкция
шкура - ripstop нейлон
надувной элемент - TPU
ширина - 110 см
длина - 250 см
диаметр надувного баллона - 35 см
вес двухместного опытного образца - 4 кг
грузоподъемность - около 250кг

Сделано Альвидасовского мини-каяка http://drakar-in-russia.blogspot.ru/2010/04/blog-post_5782.html, дно (самоотливное) посередине, самоотливных баллонов, как понял из фотографий - нет.

+++ гермозакрутку и сверху нее обычную молнию, чтобы геометрию баллона не портить.
Ждем в акватории РФ... %) +++

Надо при случае попробовать:)

+++а почему бы не использовать принцип закручивающегося тубуса как на гермомешках или гермокостюмах? +++

Хорошая мысль. Можно просто вклеивать гермы с закруткой в баллоны:) или  гермозакрутку и сверху нее обычную  молнию, чтобы геометрию баллона не портить.

+++Мне почему-то кажется, что синица и тушенка никогда не встретятся. %) +++

Мне тоже:) сушеное мясо как вариант...

+++по поводу Альпаки и молнии. это их решение тянет на изобретение. могли альпаковцы и запатентовать, на россию тоже. а вот украину забыть) +++

Не уверен, что это решение вообще запатентовано...

Про банку тушенки:
Даже пресловутую банку тушенки придется обматывать чем-то мягким:) Чтобы не дай бог, не пробить баллон при встрече с камнем).

Edited by art-error on 21/06/13 04:59 PM.

http://www.tizip.com/_pdf/Datasheet_SuperSeal.pdf

из пдфа кстати не следует что это молния в традиционном понимании слова. Но выглядит как молния:)

Edited by art-error on 21/06/13 01:19 PM.

+++ всё люди больные.. одни об знают.. другие нет.. :)

просто я вижу возможные преимущества использования жестких силовых элементов в надувных конструкциях, а вы - нет..
это нормально.. +++

Принято:)

+++а то дались всем эти альпаки, ниша применения которых достаточно узкая. +++

А вы можете как производитель двухслойных легких лодок озвучить Ваше мнение по поводу преимуществ и недостатков пакрафтов?

+++Да и не надо фэтиша делать из альпаковского материала - рвется он на камнях. Конечно, для переправ и непродолжительного спокойного сплава терпимо, но тогда при нормальной грузоподъемности вес точно должен быть меньше.+++

Ну что же так, есть мнение что ткань Альпак очень прочная, и не рвется если не лезть куда попало. Про вес: первоначальный вес Альпак был 1.7 кг.

+++Кстати, даже YKK-евские водозащитные молнии не обеспечивают полную водонепроницаемость. +++

YKK-евские - да, согласен. В Cargo Fly молнии другого производителя - обеспечивают газонепроницаемость. Говорят, что молнии нового поеколения от YKK очень хороши, естественно только в плане водонепроницаемости.

+++купите две "синицы".. свяжите их жердями и у вас получиться К2 :) +++

У вас маниакальная страсть к жердям и катамаранам:)

+++Я скорее спрашивал про то, не собираетесь ли вы реализовать в "синице" что-то подобное. И есть ли нормальные альтернативы молнии.+++

В ближайшее время нет - молнии дороги и труднодоставаемы. Альтернативы молниям есть, но надо пробовать...

В  контакте выложили всю инфу по  семинару о пакрафтинге и пакрафте Синица.

1 часть. История пакрафтинга
2 часть. Накачиваем пакрафт, особенности конструкции пакрафта Синица
3 часть. Особенности конструкции пакрафта Синица, обсуждение преимуществ и недостатков тупохвостых и длиннохвостых пакрафтов

Рекомендую врубать звук на полную в интерфейсе вьювера и на колонках:)

+++я вижу пакркаaт либо полноценной надувной байдаркой в те самые 4-5 кг веса или "переправичной камерой" в менее 1 кг.
более менее вместительные лодки Альпаки вылазят на 2.5-3 кг,  что делает их промежутоным звеном, т.е. слишком тяжелым для переправки в пешке и слишком ненадежным плавсредством на открытых водоемах+++

На самом деле первоначальная альпака весила 3 фунта 12 унций = 1.70 кг и лучше укладывается в Вашу концепцию "переправ". Камера - это для экстрималов ИМХо и только в сольном варианте. Я как то на форуме backpackinglight.com спрашивал как так получилось, что пакрафт, который был весом 1.7 кг прибавил на треть веса и стоимости. Ответ был примерно такой - улучшения привели к увеличению веса:)

По 5+ кг надувному каяку - Альпака обещает  выдать на гора Orca , интересно будет посмотреть.

+++При цене. весе и соответствующем качестве, может быть среди пешеходников по востребованности быть как у бюджетных водников Щука. +++

Мне кажется вопрос не только в лучшей бюджетности, но и в том, что заграница - далеко, на другом языке и покупай,  то,  что есть...Со всем всеми вытекающими...

Вы, кстати, под какие задачи пакрафт приобрели, если не секрет? Пешеходные или более менее серьезный сплав?

+++а что "отечественный производитель" скажет  про ... Cargo Fly+++

Скажу только то, что это хорошая штука : есть возможность убрать груз который понадобится нескоро  (например, еда на следующую неделю, документы, одежда на выход, ремнабор и т.д), и два дополнительных баллона всего за 8 т.р.
Минусами (беречь молнии от песка и применять смазку при каждом использовании) можно пренебречь, ИМХО.

+++А вот все таки мой вопрос про формат типа "Приполярный + Косью"...Я на самом деле не столько к пакрафтам докапываюсь, сколько реально ищу плавстредство для двух человек. Просто решил, что отдельную тему для этого создавать - слишком - вполне сюда впишется. Что делать четверым и более - элементарно продемонстрировано не раз.
Или пока вариант только один - качать здоровье? %)+++

ИМХО  пакрафты - подходят для малой группы: если препятствие не нравится  - пакрафт легко обносится:)
Если малая вода и камни - на пакрафте  реально лучше, чем на кате: габариты и маневренность пакрафтов в такой ситуации сильно лучше.

Вес пакрафта в рюкзаке: однажды я делал пеше-водный маршрут с 4 кг лодкой - и после него завязал ходить с лодкой на пешке - даже 4 кг - тяжело. Вес  меньше 2 кг для лодки такого отторжения не вызывает:)

Для кинестетиков: завтра в Ледниковом периоде будет мое выступление о пакрафтах Синица
Приезжайте, пощупаете Синицу, заодно и развиртуализируемся)

Присоединяюсь к КВН. Фантом Д3 подходит под Ваши задачи - 700+ гр и гарантировано теплый для лета.

Edited by art-error on 03/06/13 07:20 AM.

+++было бы красиво на высшую точку ПУ залезть, с другой стороны маршрут и так не хилый. Вы какой-то странный маневр по горе Географов сделали. Кажется, что хотели зайти на Пайер с Кечпели, но из-за погоды вернулись через Географов и выбросились через Пятиречье. А почему с Азии не попробовали подняться? Погода была плохая или попутку поймали? +++

Погода не позволила, транспортные средства на маршруте не использовались:)

+++3) отказаться от пиара и спонсорства.+++

Не было ощущения, что  что пройду маршрут, а пиар "перед тем как" накладывает на тебя определенные обязательства. Я хотел психологического комфорта в походе - и я его получил...
Пиар "после" - да, нормально. Всё - имхо.

+++ силиконовый крем по утрам (мозолей за весь поход не было вообще, только натоптыши
- а как называется крем? +++

Крем для рук защитный силиконовый
http://kosmetista.ru/blog/otzivi/14481.html . Калиновский хороший по упаковке, пробка не слетает

+++Про векторные разговор длинный+++
Это не ко мне, лично я  в ПЗЫ закидывал только карту из OSM, горизоналей и нитку маршрута.

+++Ссылка в "никуда" ??+++


Да, есть такое дело, редактировать не могу, истек срок редактирования. Поправил здесь:

Ссылка по проблемным частям обуви вела сюда , проблемные места кроссовок перед урнированием: боковины спереди и крепление подошвы с внутренней стороны.