Форум

Приглашаю присоединиться к сплаву по Большой Кокшаге с 1 мая по 7-8 мая от Старожильска до автомобильного моста что перед Кокшамарами.
Нас (пока) 2 пары, плывем на 2-х клизмах (надувных лодках).
Сплав матрасный, без фанатизма, но собираемся обследовать попутно попадающиеся озера, естественно пешком.
На сплав средство крайне желательно наличие 1-ой LPD-рации, а также газовой горелки из расчета на 2-3 человека.
Желателен топор и компас на сплавсредство, также фонарики, запас батареек/аккумуляторов и, конечно, ремкомплект для сплавсредства.
Рация пригодится если кто-то отстанет и не дай Бог, порвется.
С горелкой быстрее готовить пищу, а костер можно оставить на вечер для удовольствия и безопасности
Еда берется исходя из своих собственных аппетитов в расчете на 8 ходовых дней при 2-х полноценных обедах (утром и вечером) и перекусона днем.
Сплав без алкоголя.
Сплав средства, спальники, палатки, одежда, подгузники - у каждого свое, без колхоза.
Планируем заказать 1 пассажирскую ГАЗельку из Зеленодольска 1 мая и также этой ГАЗелью нас забирают 7-8 мая от моста.
Атлас похода здесь: http://rghost.ru/5281807

Edited by Propretor on 22/04/11 09:25 AM.

Бертолетовая соль - это хлорат Натрия, а не калия.

Соль поваренная - это NaCl или хлорид натрия. Блин, школьный курс неорганической химии!

Марганцовка и сахар тоже не под каждой елкой, через одну, но с собой то взять сложности нет - материалы то общедоступные.
Про хлорат натрия и калия не скажу - я ведь не химик, если бы внимательно читали, то выше я сам спрашивал об особенностях этих химических реакций.

--вышеприведенные вами рецепты рабочие. но это дело с собой иметь надо

А какие проблемы то? Сахар он как бы и так берется. А марганцовка вообще то в аптечке рекомендуется.
Другое дело сахар, вероятно, должен быть сухим. А он изначально продается с хорошо впитанной влагой - так ведь тяжелее
А что, шайтан-рецепт испытывали?

Понятно, что спичками проще, если они есть и в рабочем состоянии. Газовая плита дома с пьезоподжигом еще удобнее и т.д. и т.п.  Это вопрос долгосрочного резерва. Я ж не агитирую его использовать. Спросил про опыт эксплуатации.

То что у Беара искр значительно больше - это факт. Но отношу это больше к качеству используемого огнива, нежели монтажным работам с видео...

Тот девайс у вас еще круче был - состоял из 3-о элемента: магниевого бруска, стружка которого горела. В моем случае магний входит в состав самого стержня, что дает количество энергии конечно же меньшее.

Ладно, с хвоей сделаю еще один, второй подход
Зайдите к химикам. И про приведенные мной выше рецепты спросите... Были бы у меня контакты в этой области, сам бы зашел, но увы

Чего-то не сталкивался я ни разу с оплатой китайцам, да и с доставкой говорят сейчас проблемы на таможне. То ли закрыли ее совсем, то ли количество сократили. Оставили только тех, кто взятки не берет
В результате товара забугорного стало меньше, сроки поставок сдвигаются (касается и компьютерных железяк и велосипедов и пр...). Бесплатное крепление для процессорного кулера из Австрии мне уже 2-ой месяц идет, а товарищ делорма через границу никак не перевезет
А за морем и телушка... В нашей деревне огниво за 400р было куплено.

С трутом понятно - можно и вату брать и ткань, смоченную в топливе и пр. Но хотелось бы использовать трут из подручных инструментов В хвойном лесу не представляю что может так легко вспыхнуть, как начесанная береста. Природные материалы: cухую траву, птичьи гнезда, бумагу, "натертая" чага и хвойные породы дерева подпалить практически не удается без химии.
А к химикам зайти еще раз не получится для выяснения секретного шайтан-рецепта?
Мне не нужны взрывы и прочие ядовитые выделения. Хотелось бы узнать подробности про варианты розжига костра из общедоступных средств.
От спецназовцев слышал о следующих вариантах:
1. Хлорат калия и сахар в пропорции 3:1.
2. Перманганат калия (кристаллики марганцовки) и сахар в пропорции 9:1.
3. Хлорат натрия и сахар в пропорции 3:1.
Нижеприведенные составы воспламеняются при растирании камнями или под концом деревянного стержня, с помощью которого трением добывается огонь. При их смешивании следует соблюдать осторожность, не допускать контакта с металлом и хранить в сухом месте.

Недавно стал обладателем огнива от Экспедиции:
http://www.expeditionshop.eu/expedition.php/cPath/38/products_id/110?osCsid=d5bdd
http://e-shop.expedition.by/products/ognivo/
Честно говоря не совсем доволен. Нет, костер разжечь можно, правда получается только с "начесанной" берестой. Для других трутов энергии искры не хватает. Да и самих искр маловато. В качестве кресала использовал и нож и закаленные куски ножовочного полотна по металлу, так что дело, думаю, не в кресале.
Кто-нибудь имеет опыт общения с другими вариантами огнива?
Каковы впечатления?

Edited by Propretor on 07/04/10 05:29 PM.

--Спасибо

Будут еще вопросы по эксплуатации - спрашивайте, что знаю - сообщу.

--Прямо даже думаешь - зря столько перепробовал гарминов, ведь есть DeLorme PN-xx, и ничего больше не надо

Вы человек просвященный в данном вопросе, ваши обзоры сам читал (ну как минимум пару, так точно), так что уровень вашего авторитета признаю Да и настоящий турист (а не домашний или офисный болтун) вы со стажем. Тем более для вас будет полезна моя информация о делорме.
Однако, как обладатель в начале eTrex, затем eTrex Legend а позднее и 60Cx могу с уверенностью сказать что для ПОХОДА а не автодорог и путешествия по заграничному городу, лучшее решение для России именно делорм, а не магеллан тритон, о котором обычно вспоминают, говоря про растровую картографию.
Размусоливание всех вопросов с делормом проводилось в этой ветке:
http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/showpost.pl?Board=gpsgeneral&Number=110973&page=3&view=collapsed&sb=5

--Как владелец, можете немножко уточнить?

Конечно могу. Особенно для хорошего человека

--Действительно ли экран такой же, как у 60-ки от Гармин, или даже лучше на солнце?

Да лучше, немного. И это для растрового навигатора крайне важно, поскольку когда юзаешь космоснимок, сами понимаете какого он цвета и контраста. А увидеть желательно на нем что-то и без подсветки, да еще и днем и при ярком солнышке порой.

--- Сколько он в реале живет на комплекте щелочных батареек?

Вопрос не корректно поставлен. Это время определяется еще и теми ХИТ, что вы будете использовать
Тестирование потребляемого тока измерил и выложил здесь:
http://propretor.narod.ru/GPS/GPS.htm
зная емкость своего элемента сможете вычислеть время работы самостоятельно.

Вот только светодиоды в китайских шедеврах имеют низкую светоотдачу, холодную температуру и убогий хрупкий пластик.
Если автору вопроса хочется и приличную схемотехнику и качественное исполнение, могу порекомендовать используемые мною фонари от PrincetonTec (есть в сети магазинов Триал-спорт) - Apex как более мощный, EOS как тактический легкий, когда нужно в лесу подсмотреть а куда тропинка то ведет? Полатку ставить и у костра ковыряться удобнее с тем же петльцем - широкий угол.
Что касается батареек - только литиевые. А бояться перенапряжения при их использовании на морозе не стоит - при -20 напряжение упадет с 1.7-1.8 до станадарта щелочных 1.5. А если нагрузка существенная (мощный фонарь или максимальный режим светоотдачи), то и подавно.

В настоящий момент лучшим решением для туризма является DeLorme PN-30(40).
Хороший обзор, сподвигший на приобретение здесь:
http://veslo.ru/2006/snaraga/delorme/review.html
В достоинствах - поддержка растровых карт, поддержка векторных данных, отличный по яркости экран, как у гарминовской 60-и, компактный, водозащищенность + диапазон температур + использование пальчиковых АА от лития до кадмия и щелочных батарей.
Минус (для России) - никакой халявы, карты делаются самостоятельно. Однако генштаб+гуглоснимки с векторными изолиниями, получаемыми из данных SRTM делаются достаточно просто и непринужденно. А большего вроде как и не надо (во всяком случае мне).

1.http://propretor.narod.ru/Accumulators/Accumulators.htm
2.Батарейка (если это только не литиевая- не путать с литиевым аккумулятором).

Может все дело в том, что, в мультитопливных смесях выгорает при сильном минусе пропан? Сложно сказать.

C предупреждением проверить прежде чем тащиться в мороз согласен полностью. Всегда проверяю (все) и спальник и палатку, прежде чем куда то далеко идти.
Что касается состава, то один пропан - идеально для мороза, но не оптимально для туриста, поскольку у пропановых баллонов должна быть в 5 раз большая прочность корпуса баллона, а, соответственно и вес баллона бОльший.
Поэтому идеальна для мороза изопропановая смесь, то есть не газ изопропан (такого нет в природе), а смесь изобутана с пропаном.
Что касается приведенных производителей:
PowerGas пишет состав 25% пропана + 25% изобутана + 50% бутана - слишком много бутана.
MSR IsoPro - 20% пропана + 80% изобутана - лучшее из озвученных (лучше только 30% пропана и 70% изобутана), но в моем региона таких баллонов не найти, да и цена - не последний вопрос.
Что касается ссылки на тест, то как говорится доверяй, но проверяй. А в том тесте и MSR-овская изопропановая смесь не очень то выглядела.
Что касается старых темно-зеленых коввевских баллонов - да, написан там состав тот же, но надежда остается

Ну поскольку сам не взвешивал, ничего не скажу по поводу выгоды. А вот то, что такой баллон годится только для горелок с шлангом, отмечу.(Иначе неустойчивая конструкция будет).
Если же брать адаптер-треножник с шлангом, то он весит +190гр так что о выгоде можно говорить только при объемах нескольких 450гр баллонов.

И сколько весит пустой? Взвешивали?

--Я не хочу сказать, что баллон == забор, но и на баллоне понаписать можно что угодно
C этим не спорю, но другие даже писАть такой заманчивый состав не пишут. А протестировать, погода позволит, протестю

Не нужно, я его знаю И точно такой же состав "кладет"  Еврогаз и в H-230 баллоны (резьбовые)
И в нем нет 22% пропана!

Edited by Propretor on 19/01/09 03:54 PM.

Новый - это магазин.
А состав может и не уникальный, но у других производителей такой не встречал в продаже, да и у Ковеи был состав год-два назад иной

Недавно купил газ вот в этом новом магазине:
http://www.activera.ru/shop/UID_45.html
Честно говоря, лучше газа не встречал для зимы. Обращаю внимание на состав:
Пропан - 22%
Изобутан - 72%
Бутан - всего 6%
При таком составе могли бы и не писать, что до -23 работает. Кто понимает, и так поймет, что если состав - не вранье, то так оно и будет. То есть мы имеем практически пропан-изобутановую смесь! Гуд.
Тестировать пока еще не тестировал (у нас нет момрозов ниже -20 до сих пор), но надеюсь еще удастся.
Но имейте ввиду, что баллон нельзя нагревать уже не выше 45, а 40 градусов по цельсию (много пропана).

Вскипятить 1л на горелке с самым низким КПД и кипятить 2 минуты - 22гр газа (без ветра, летом, исходная температура воды +11).
Варить 1л супа в течении 30 минут (больше вряд ли потребуется) - 40гр на ЛЮБОЙ горелке.

--"дихлофосные" баллоны надо оставить дома, у них самое плохое соотношение нетто/тара

Баллоны с цанговым зажимом: вес 320гр из них баллон - 100, газ - 220гр
С резьбовым - вес 360гр из них баллон - 130, газ 230.

Кажется успокоили.

1.Да, там действительно был не газ.
2.Я вариант выгорания кислорода и полного заполнения палатки CO2 не рассматриваю, речь только об ОСОБОМ каком то вреде MSR Reactor в плане производства именно CO.

То есть ваше мнение, что MSR ни чем не отличается от обычных горелок в плане производства угарного газа?