Форум

Идея понятна. Я в своей лодке сижу на вещах, поэтому карманы требуются отдельно.

Вы сумку сами шили или есть контакт где заказать?

Приветствую, коллеги!

Прикинув свою схему загрузки лодки, понял, что мне на ней не хватает карманов - для вещей, которые нужны непосредственно на сплаве - например ремник, пила-цепка, доп. веревка, рюмки (шютка).

В голове видится что-то типа широкого ремня, на который надето 4-5 сумок из кордуры, с молниями объемом по паре литров каждая.

Ремень встегивается в штатные петли лодки, на сплаве вся мелочевка доступна, а при постановке лагеря отстегивается, кидается на плечо и тащится на стоянку.
Думал об армейских подсумках, но цены на них в Сплаве абсолютно негуманные.

Может быть кто подскажет готовые решения в виде тур. снаряги или из смежных профессий?
Или посоветуйте мастеров, готовых пошить на заказ?

Эх, фото тяжело искать...В общем длина каркаса больше длины пола - верхняя дуга вышла немного асимметричной и в таком положении ставится по сей день.
Обнаружилось буквально при первой постановке, на устойчивость и промокаемость не влияет, так что забили

Товарищ взял их Octopus 3 в прошлом мае. Каркас слегка повело под выкройку палатки, но в целом - нормально.
При хорошей скидке можно брать.

>>1) По своим ходовым качествам, в частности, скорости по спокойной реке Одиссей-480 более приближен к Викингу или к Ватерфлаю?

Посередине имхо. Хатанга от нас все же отрывается.

>>2 В зависимости от загрузки, насколько качественно работает на Одиссее самоотлив

Вода на уровне середины/низа дна будет. Я и на пустом "на пол" не сажусь. Но прокладки от 10 см для сухости хватает.

>>Кстати, на странице ВВ о грузоподъёмности Одиссея вообще не сообщается.

Ну, грузоподъемность на гладкой воде как у всех надувастиков - пока не потонет :)

>>вероятно всё же существенно меньше чем 1 мм - поскольку 1 мм дырка "свистит" так что и речи нет о 2-3 часах..

существенность померять было нечем :) А 2-3 часа - это днищевой баллон, который до звона особо не накачаешь и лодка на воде, когда давлению воздуха противостоит гидростатическое давление на днище

>>прямо на надутый баллон? под давлением ? "момент-кристалл" ? .. простите, но вериться слабо..

С вопросами веры - к теологам :)

>>наверное Вы не полностью раскрыли секрет Вашей технологии заклейки..? :)

Евреи, не жалейте заварки :) Когда на прокол 1 мм в (напомню) днищевом баллоне лепится заплата 5 см диаметром, да на подсохший клей - произведение давления на площадь прокола маленькое, а контур по которому пытается оторвать - относительно большой. Ну и поддавить кулаком я не ленился.
Ну не верите - не лепите :) Очень надеюсь что разрывы бортовых баллонов мне чинить не придется, но тогда сдую конечно.

>> удачи Вам.. ну и слону тоже.. :))

Дык в слоне нынче главное - чтоб рафт по башке не перееехал :(

Вернулись с Кельды. Вода малая, но шкуродера почти нет.
Речка в основном для рыбаков, большинство стоянок в высокотравье с неудобными сходами.
Ловится хариус, в Кулое щука.
Людей мало, рыбаки у мостов.
Заброска туда - приличная грунтовка (4 ч), выброска - не очень приличная (6 ч), но форд транзит прошел.
Пос. Кулой почти заброшен, живет десяток дачников. Пьют. Приняли переночевать, денег не взяли, отдарились продуктами. Магазина нет, сотовая связь крайне неустойчива, есть телефон-автомат - карточку спрашивать у местных.

Отчитываюсь по второму сезону. Увы, опять без порогов - ребенок на носовом месте, так что перекаты и слабенькие шиверы.
Из нового - узнал поведение при дырах. Мелкое (меньше 1 мм в диаметре) отверстие в надувном дне. Баллон из состояния "надутый" переходил в состояние "вялый" за 2-3 часа. На поведении лодки сказывалось несильно, максимум - ощущалась какая-то невнятная потеря жесткости. Плюс лужа под передним и задним гребцами.
Заплата на клее "момент-кристалл" встала без проблем, прямо на надутый баллон, травить перестало полностью, еще три дня шкуродера выдержала.

Лодкой доволен, но, повторюсь, до Розового слона еще не доехал.

Нас пятеро М35 (шестой отвалился), катамараны-двойки. Ищем одного или трех участников.
Туда самолет, обратно поезд.
Ориентировочный бюджет порядка 15 тыс. руб.

Нужна помощь в заброске из аэропорта к ж/д мосту через Титовку и переброске на Зап. Лицу
6 человек, катамараны, 12-21 июня.
Если есть возможность за отдельную плату заранее принять снаряжение из багажного отделения мурманского вокзала и подвести к встрече - будем очень благодарны

Подниму тему.

Вопрос к товарищам, пользовавшим эту палатку пару лет: как тряпка? Силикон не осыпается?
И вообще износо- и дождеустойчивость палатки при длительной эксплуатации устраивает?

Ибо водостойкость тента в 3000мм настораживает

>>4 озадачился самоотливом–в каких местах делать утяжки, сколько, чтобы меньше воды было под сиденьем? И извечный вопрос а производитель почему не сделал? Где мне теперь искать тезу в цвет? В ремкомплекте маловато для стяжек. Или с самоотливом все хорошо?

>>5 как крепить груз, особенно в средней части? Есть мысль приклеить пятаки с проушинами под ремни, лучше на дно или на баллоны?
>>6 инструкция–образец краткости, понравилась фраза «производитель поставляет лодку полностью подготовленной для эксплуатации».

Как автор первого обзора предсказываю - сейчас набежит куча народу, которые тебе убедительно докажут, что если ВВ учтет твои замечания, то лодка выйдет СЛИШКОМ хорошей и поэтому абсолютно негодной для продажи :)))

>>Кроме штевней, ОЧЕНЬ сильно работает форма дна. Реданы в моноболоннике, это сами по себе псевдо-кильсоны такие. Их там целых три. И правильно - как в Скауте, который тоже как не странно на вид, достаточно ходкая машина среди надувастов.

Михаил, вот положа руку на сердце - при той же форме дна Скаута, его псевдо-кильсоны не работают. Лодку можно развернуть на 90 и она будет какое-то время идти лагом с исходной скоростью - постоянно приходилось приходилось делать поправку на это в порогах. С Одиссеем такого нет. Развернул более чем на 45 = встал.
То есть отличие обсуждаемых двух лодок именно в штевнях, кто бы не говорил что они торчат над водой :)

>>Учитесь гребле. Не только руками, но и спиной. И... попробуйте короткое весло практически.;)

Дык, и так знаю что проблема не в лодке и не в весле, а в лени :)
Задача выкроить деньги и время на постановку техники.
Хоть в этой теме и оффтоп - кто/какой клуб в мск готов потратить время на краткую подготовку байдарочника и при этом не затаскивать его силком в пластик?

>>Я Вам один секрет расскажу

если б то был секрет... Учебник Отца Валентина прочитан лет 12 назад.

>> когда шток перпендикулярно поверхности воды идет. А лопасть параллельно движению судна

Угу. И про "открывание двери" и про "греблю спиной, шарнир внизу позвоночника" знаю и по мере сил стараюсь применять. Но как это делается коротким веслом в широкой лодке с низкой посадкой - для меня вопрос. Чтобы вести лопасть параллельно борту, приходится основательно наклониться. А там - локоть :)

>>Забыл спросить. Стропа - обычная ременная лента 25 мм?

Да, обычная стропа из "Турина". 25-30 мм. Красная - в основном для красоты и заметности. Она же образует ручки в корме-в носу и чалку.

>>Но если не хватает размаха рук - попробуйте подложить под седалище что-нибудь потолще.

Этот ресурс уже выбран полностью - таз на уровне верхнего края баллона. Выше по теме есть ссылки на фото, это моя обычная посадка.

>>А поучиться гребле, у того же Zindologа?

А Михаил учит? Или имеется в виду поймать его на скитульце и сильно уговаривать?
Я мозгом понимаю, что выработанная самостоятельно техника скорее всего кривая, осталось выкроить время и оторвать от стула ж...

>> А рост какой?

Вроде 175, сто лет не мерял. В ВВ мне сосватали весло 210, но при моей кондовой технике гребли - коротковато. Локтем цепляю за баллон, а на длинных прогонах держать руки высоко - устаю.

>> На "полуторке" (4 м), но ширина у них у всех одинаковая ;) На дне, на 20 мм пене. Увы, коллеги меня не фотографировали, но можете спросить у Фывы, он подтвердит.

Дык, я верю, я понять не могу :)
Вроде руки у меня оттуда же растут, но вот посадка на дне с коротким веслом - не идет, и все :(

>>Не сильно рекомендую. "Пятаки" у ВВ

Понял, спасибо. Продолжу самодельщину :)

>>Мне по центру (в самом широком месте) вполне хватало 205 см.

Максим, это на одиссее-двойке? При посадке на дне? "Но как, Холмс?" Готов переучиваться, но покажите хотя бы фото :)

>>Шайбы такого типа?

Да, только самодельные из тезы, с небольшими усилениями

>>Так же у ВВ покупали?

Если честно, у ВВ даже не догадался спросить :)

>>Сколько шайб пришлось приклеивать?

По 5 штук на каждый межбаллонный желоб, итого 10 штук. С промежутком примерно 80 см между ними.

=== Две недели с выходными. Детей в команде было много, поэтому по барахлу перегруз. ===
>>Классно! Сколько всего было судов?

7 надувных байд :) Принципиально не хотелось брать грузовую четверку, да и детям весла достались.

>>Как вы считаете, на сколько дней можно на этой лодке загрузиться двоим взрослым (по максимуму, но без опасной потери устойчивости)?

Если без порогов/мощных шивер, то остойчивость на этой лодке потерять невозможно, потонешь раньше :) Так что двое не сильно изнеженных взрослых могут ехать хоть на месяц.
Если на маршруте есть что-нибудь 3 кс, то все определяется прочностью привязки второго рюкзака в грузовом отсеке.

>>Какую длину вёсел использовали оба гребца?
У меня было ВВ-210 - с кормы коротковато. Стандартное тайменное 220 (не путаю?) - самое оно, но угребистость у него в сравнении с ВВ похуже будет.

>>Обязательно ли грести вертикальными гребками или можно, благодаря штевням, не следить за техникой гребка?

Сравнить могу только со скаутом, в крайних полюсах штевневых лодок (возьмем таймень и щуку) очень давно не сидел. За техникой гребка можно следить значительно меньше. Приходится больше внимания уделять аккуратности поворотов. Скаут поворачиваешь в новом направлении и гребешь прямо. Здесь если резко повернешь - потеряешь скорость и будешь тратить силы чтобы снова разогнать лодку.

=== тем более у меня по дну противокилевая стропа идет. ===
>>Это красная плоская стропа, которую видно на последнем на фото на носу и на корме?
>>Она как-нибудь дополнительно закреплена в районе дна или нет? Не боитесь, что зацепится за что-нибудь?

Да, оно. Еще на нее ложится нагрузка при переноске за ручки.
На дне закреплена наклеенными шайбами. Зацепа не боюсь: во первых - по дну она в углублениях между баллонами и натянута весьма плотно, во-вторых - по совсем уж яростным заломам я не плаваю, в третьих - возможность не глядя схватить лодку после киля и перевернуть ее обратно прямо в струе мне важнее теоретического шанса застрять на сучке. Ну и в четвертых - за 9 лет эксплуатации аналогичной системы на скауте не цеплял ни разу :)

=== поищу фото в полном грузу, когда в детском походе вещами заваливали под крышу. ===
>>Да, было бы здорово.

Собственно вот:
https://plus.google.com/photos/109113547971272043478/albums/5954767918631927009?authkey=CLf18PORp7XwcA
первое фото - стропа и самоотлив, второе - загрузка в походе.

>>На сколько дней шли? Грузоподъёмность и комфортность устраивает в таком плавании?

Две недели с выходными. Детей в команде было много, поэтому по барахлу перегруз. Грузоподъемности хватило, но для комфорта капитану лучше сместиться к корме - можно бросать больший рюкзак в грузовой отсек. Места для ног мало из-за того, что в носу была детская, спальня, столовая и игровая площадка :)

>>Т. е. вы при покупке попросили их не приклеивать петли для леера и добавить в комплект несколько креплений?

Да, отказался от леера и попросил приклеить кольца на дно, но был мягко развернут

>>А почему отказались от леера?

Много причин. Как силовая основа для вязки вещей - стремно. Боковой тягой сильно растягивается, при киле не дай бог перебьет - все вязки уйдут. К тому же макраме снаружи лодки - верная ловушка. Держаться за него при киле - некомфортно руки под лодку пихать, хочется взяться повыше, тем более у меня по дну противокилевая стропа идет. Использовать его как ручки при переноске лодки - тоже страшно - всегда будет соблазн тягать так груженую лодку.

>>Крепления на дно приклеивали обычным полиуретановым клеем?

Да, момент-кристалл, из ремника. Пришлось подкупить тюбик в запас.

>>Не проверяли, какой реальный вес лодки?

Не помню, то ли взвешивал, то ли лень было :) Однозначно легче скаута, а выбор лодок в этом классе полюбому небольшой - не пошикуешь.

>>Здорово, что можно выбрать такую расцветку!

Тут явно надо заранее пробивать наличие нужных тканей.

>>У вас есть фото лодки в профиль?

https://lh3.googleusercontent.com/-tNESkkIQJHA/UgFtrmLjbeI/AAAAAAAAOCc/U4nVTZ_CbGw/s720/DSC_863­5.JPG
Вот с ПВД, полузагруженная. Обрати внимание: я сместился сильно к корме - так удобнее грести и рулить, плюс прибавляется нелишних сантиметров 40 в грузовой отсек. Но упоров в этом месте нет никаких.
Если надо - поищу фото в полном грузу, когда в детском походе вещами заваливали под крышу.

Edited by LastFire on 02/12/13 06:27 PM.

>>На первом фото круглые оранжевые крепления на дне - это те, что устанавливаются штатно?

не, это то, что не осилил вольный ветер :) Они штатно пускают довольно невнятный леер по верху борта.

Самоотлив - множество отверстий в дне, между днищевыми баллонами и бортовыми. На двуслойках в общем так же.

>>Кстати, а если одному в ней плыть и сидеть сзади, то нормально?

На плесах, при отсутствии сильного встречного ветра - нормально. Удлинение большое, лодку при гребле не мотает. В порогах пустой нос будет основательно кидать по сторонам.

>>Если у вас есть фото мест крепления пяточных и бедренных упоров, выложите, если нетрудно.

Попробуйте, работает линк?
https://lh5.googleusercontent.com/-9puHoHX8s-8/UgFtDa0e4mI/AAAAAAAAN90/D-Pa_CqitbU/s720/DSC_8588.JPG
https://plus.google.com/109113547971272043478/posts/QuG6D8rEiLj

Хоть за меня сосед здесь много напридумывал - все же отвечу.

+++ узкий рюкзак внахлест на корму+++
>>Почему внахлёст, а не внутрь?

Основная проблема одиссея-480 - излишне сдвинутое вперед место заднего гребца. Ширина бортов там где ему предлагается сидеть, весьма велика, а рычаг рулевого гребка маленький. Чтобы сесть поближе к корме приходится класть рюкзак с наклоном - от дна и вверх на место стыка баллонов.

>>Влезет ли в нос и корму конусная герма 80 л.?

В нос - однозначно нет. Полностью накроет пяточные упоры переднего гребца. Туда и 60л набитая плохо ложится. Лучше рассчитывать на 40.
В корму - только если устроит посадка заднего близко к середине лодки.

+++ Необходимо поднять точки крепления бедренных упоров, а пяточный и бедренные упоры заднего гребца сдвинуть сантиметров на 40 к корме.
>>Зачем?

Поднять крепления - во-первых для таких нелюбителей сидеть в луже на дне, как я, во-вторых - при посадке на 15-20 см выше меньше устают ноги - ж..па выше пяток. Сдвинуть упоры заднего - в ту же тему смещения гребца на корму.

>>Как вам стандартные надувные спинки?

Никак. В походе не надувал, на покатушках терпимо.

+++ Точки крепления бортовых упоров в единственном числе, пяточные - в диапазоне 30 см.+++
>>Поясните, пожалуйста.

В ту же тему - местом посадки обоих гребцов никак не поиграешь. Тазовую кость размещаем в районе заднего кольца бедренного упора. Что мешало наклеить еще пару полуколец - ???

+++то что приходило в лодку в виде ливня, с весел и ног держалось на уровне желобов верхней части дна. +++
>>Тоже не совсем понятно.

Дно у одиссея в виде профилированного матраса. Условно - три склеенных узких баллона. Вот в желобах между баллонов держится вода. Меня не напрягает, просто чтоб не ждали там "великую сушь"

>>Как устроена упаковка лодки?

Стандартный длинный мешок, раскрывается по всему фасаду, закрывается пятью стяжками. Вместимость хорошая, лодка плюс еще 50% по объему. Высоковато пришиты лямки - низ мешка упирается в бедра. Да, еще б ручку снизу для уверенного подъема, но...

>>Что с лодкой шло в комплекте?
Упоры, спинки, клей, обрезки тезы.

>>Почему выбрали Одиссей, а не, скажем, Т-47

После скаута дал страшную клятву никогда не заправлять баллоны :)

>>или тот же Викинг?

После Скаута дал клятву ходить только на опендеках :) А вот сочетание однослойного опендека с самоотливом сейчас есть только в двух вариантах - одиссей и аккорд. Но аккорд для меня как-то слишком концептуально :)
Еще раз мое резюме: лодка добротная, но необходимость доработки напильником напрягает. Добрым словом вспоминаю петли, петельки и люверсы на рафтмастере. А так же их готовность к мелким доделкам по заказу.

Прошли на лодочке двухнедельный матрасный маршрут по Улсу и Вишере. На Улсе шкуродер, частые проводки, изредка слалом между камней. Валов, сливов, бочек и прочих радостей не было.
Сразу оговорюсь, последние 10 лет ходил на Скауте и достоинства/недостатки лодки будут в основном относительно него. Кроме Одиссея в команде так же были Щука-3, Хатанга и Маринка, так что сравню и с ними.

Поехали.
Скорость: лодка довольно ходкая за счет большого удлинения. Явно уступала только КНБ, и немного, за счет более тупых обводов, Хатанге. Разгоняется не моментально, но хорошо держит набранную скорость. Против ветра идет нормально вследствие меньшей ширины и большей нагрузки на мидель. В два весла идет совсем хорошо, но 4/5 маршрута я катал в переднем отсеке жену с ребенком :)

Маневренность: явно не плоскодонка, хорошо чувствуется влияние штевней. Если бросить грести - какое-то время держит курс. С удовольствием вспомнил маневры на отрицательной скорости в шиверах. На рулевые гребки реагирует не мгновенно, сравнимо со скаутом. В отличие от последнего, при повороте на угол до 45гр сразу ложится на новый курс. Если довернуть сильнее - идет лагом, загребает штевнями и теряет скорость.

Живучесть: за неделю шкуродера на днище ни царапин, ни потертостей. Зачет. Камни переползает мягко, без удара. Швы (тьфу-тьфу) пока не вызывают нареканий. Лодку киляли пустой, при наличии стропы по дну обратно ставится уверенно.

Вместимость: герма конус 60 л в нос, небольшая герма под переднего гребца (не сидеть в луже), два рюкзака - вдоль и поперек - в грузовик, узкий рюкзак внахлест на корму. Хватает.

Обитаемость: после скаута не привык и не стал сидеть, как предполагалось, на дне лодки. Там всегда лужа, локти гребца постоянно цепляют за баллоны, а управляющие гребки с кормы слишком коротки. Необходимо поднять точки крепления бедренных упоров, а пяточный и бедренные упроры заднего гребца сдвинуть сантиметров на 40 к корме. Сама связка "пяточный+бедренный упор+спинка из вещей" обеспечивает вполне неплохую фиксацию.

Транспортировка/стапель: очень, очень неплохо. Лодка по ощущениям килограмм на 5-6 легче скаута, большая упаковка, куда можно положить еще немало барахла, и использовать ее же как задний рюкзак на сплаве. Единственное - крепление лямок на упаковке хорошо бы сместить ниже, при переноске бьешь мешок бедрами. Стапель стремителен, насколько это возможно - вставил лягушку и через 10 минут можно плыть. Просушка на выброске сводится к обтеканию воды с лодки и короткого провяливания в сдутом виде. Заправка, просушка, укатайка баллонов отсутствуют как класс. (Берите насос с фичей откачки воздуха - упакуете еще лучше)

Удобство и мелочи: здесь, к сожалению в полной мере проявляется подход ВВ "сделай сам". Продавать лодку без лягушки (и даже переходника, мм-мать!) - верх жлобства. Петли для вязки груза отсутствуют в принципе, а крепить к бортовому лееру паутину вязочных веревок - увольте. Точки крепления бортовых упоров в единственном числе, пяточные - в диапазоне 30 см. Противокилевую стропу крепил сам, на нее же надел ручки, распределяя нагрузку. Самоотлив пока неясно - валами не заливало, а то что приходило в лодку в виде ливня, с весел и ног держалось на уровне желобов верхней части дна.
Подумал и в пользу ВВ отнесу возможность выбрать цвет судна при предзаказе. Оранжево-черную лодку намного труднее потерять в кустах по пьяни :)

Итого: лодкой доволен на 4+. Осталось обкатать в порогах и (не дай бог) проверить ремонтопригодность. Если бы не доводить руками мелочи, забытые ВВ - было бы совсем отлично для длительных походов плес/порог

Edited by LastFire on 27/08/13 12:38 PM.

Прошли маршрут составом 10 взрослых и 5 детей от 1,5 до 13 лет. 7 надувных байдарок.
Погода хорошая, воды маловато, на Улсе частая проводка, местами веселый слалом между камней на 1+ КС.
Рыбы почти нет, грибов нет совсем.
Красиво.

Заброска Пермь-мост через Улс 600 км, 13 часов, выброска Вишерогорск-Пермь 300 км 5 часов.
Обратились к Сергею Сорокину (http://vk.com/topic-641267_7592356) - полностью довольны ценой, пунктуальностью и адекватностью обоих водителей. За ночную заброску благодарны вдвойне!

Edited by LastFire on 27/08/13 11:07 AM.

Александр, машина совершенно не та. Если и номер телефона отличается, то ваш водитель имеет общего с нашим только имя.
Могу поискать фото Олега в архивах, если требуется доскональное разрешение вопроса.
Его нынешний  автобус видно здесь:
http://www.turistnew.narod.ru/

Ходил на простой Хатанге. Пробоины в корме по краю защитной леи. Вырвало петлю, фиксирующую кормовой штевень.
В остальном - вполне себе нормальная лодка. Достаточно ходкая.