Форум

Финляндия, Salpa line. вело.
Salpa line - интересный экскурсионный объект, находится в Финляндии близ границы с Россией. Построена в 40-х годах XX в. как часть оборонительных сооружений на случай продвижения СССР на Запад. Доты, дзоты, железобетонные бункеры, противотанковая артиллерия и так далее.

Находится недалеко от границы, добраться совершенно несложно. Можно на машине, но значительно проще, удобнее и дешевле - на велосипеде. Покататься по лесным дорожкам, покупаться в озерах, посетить музеи. Плюс небольшой шоппинг в приграничных супермаркетах.
Можно съездить на выходные, можно устроить полноценный велопоход, протяженность линии Салпа 1200 км.

Если кто еще там не был - собрана разная практическая информация.  
Отчет о покатушке. фото
Есть карты и прочие полезные ссылки. Всем рекомендуем ;)

Куршская коса, велосипеды. Отчет
Небольшой велопоход по Куршской косе - неплохой вариант для бюджетного отдыха. Самые разные достопримечательности, есть велодорожки, обустроены места отдыха. На всё разумные цены, есть и халявные варианты ))

До Калининграда можно доехать на поезде, или заранее купить акционные билеты на самолёт. Велосипеды Аэрофлот перевозит бесплатно (они умещаются в нормы провоза багажа).
Если кто еще там не был - собрана разная практическая информация.  
Отчет о поездке. фото
Есть карты и прочие полезные ссылки.
"Июньские праздники" для этого района - отличное время.
Дело к лету, всем рекомендуем ;)

> Девушка довольно высокая (рост слегка за 180 см)
> Regular
людям с ростом за 180 лучше смотреть на размер Large, а не на размер Regular

> минимальный объем в сложенном виде
например, Prolite Large - 33*11 см.

> посему "мерзлявая" :)
Спальник ей купите на нужную t комфорта для девушек, и нормальной фирмы (чтобы эти цифры не были сфальсифицированы), и "мерзлявость" как рукой снимет ;)

> цена уже станет сравнимой с НеоЭйрами
Вы стоимость насоса (например, NeoAir Mini Pump) добавили? Или вы его ртом надувать планируете?

Например Vaude, например The North Face
Если нужен именно внешний каркас - такие палатки будут недешевы ))
Причина проста - вы собираетесь её ставить на вершине Эльбруса, поэтому ткань и каркас должны быть прочнее обычных. НО и вес должен быть поменьше, иначе вы её туда не затащите. Легкие и прочные материалы стоят дэнэг ))
Плюс еще - малая серия, такие палатки не каждому нужны. Т. е. разработка, лекала, тестирование и пр. на 1000 палаток тоже должны быть в цене. Поэтому если вам именно _Надо_ - надо подготовить финансы ))

Это ж чистой воды лотерея,
====
Да нет тут никакой лотереи. Вон наша знакомая никаких особенных доков не носила. На вопрос ВО зачем едете - хочу покататься на лыжиках в Бивер-крике и вообще в US не была ни разу.
Она, правда, и по европам поездила, и по ю-в азиям, и Ю. Америке бывала.
Поэтому ВО вздохнул, сказал эх, Колорадщина это, наверное, здорово, и на этом собеседование окончилось.
Ей, правда, не 18 лет, и в желании ради американского паспорта спать с любым негром не заподозришь.

Так что для вменяемых людей не 18-ти летнего возраста имхо проблемы нету.
Возможно, для граждан Украины дело обстоит иначе. Может, им сложнее.

Из вашего списка только Deuter Neosphere -15° будет комфортен при -10 в палатке.
Но сразу же есть вопрос: вы уверены, что у вас в палатке будет -10?
На улице-то -12-15.

И вам уже намекнули на "правильность" некоторых отечественных контор - если у этого Deuter только вес пуха 830 грамм, с чего это вдруг весь спальник Сивера Шишига -15 весит 948 гр.??
Прямо чудо.... ))
Особенно удивительно, что они пишут про мембрану - у всех производителей мембрана существенно утяжеляет конструкцию, а тут, получается, облегчает ))

При реальном лыжном походе с палаткой без печки у вас будет две проблемы: холод и конденсат (точка росы) в толще спального мешка. Поэтому - важнейший критерий будет намокаемость пуха.
Поэтому - лучше не экспериментировать, взять проверенного производителя. Этого Deuter, или например Marmot Never Summer (технология Down Defender), или Marmot Lithium.

А если про -10 в палатке вы погорячились, и спальник нужен для обычных летних походов в горах (ночью минус, но не -15), то подойдет и модель полегче. Marmot Helium, Plasma 15, и так далее.

>Температуры комфорта одинаковые, вес 0,7-0,9 кг по-моему.
Ой холодно будет в таком в горном походе! По ночам - минус, а у таких t комфорта +10

>Баск дешевле в два раза - он хуже? Чем?
всем. Чем дороже - тем лучше

> Пух, говорят, если намокнет, то не высушишь его весь поход.
а) лечить энурез до похода ;)
б) не проливать чай в спальник. Если есть проблема тремора (неконтролируемое дрожание рук) - пить чай не в палатке а на улице. Любые лужи в палатке - плохо... ))
в) пух у нормальных производителей обработан от намокания и даже мокрый спальник остаётся пушистым и тёплым. Гуглить Down Defender и пр.

++иде? Я тоже хочу!
---------------------------
В Гугле дя Яндексе, известно где ))
ТС думаю сам поищет, первое попавшееся
- VAUDE Taurus 2P 2,47 кг  12390 р.
- Marmot Ajax 2P 2.28 кг  10200 р.
- Tatonka Narvik 2  2.8 кг  12500 р.

Но, конечно, MSR Hubba Hubba будет лучше ))

++Tramp peak нравится и высокая внутри!
++ Verticale Mosquito
----------------------------------------
Вес этих двухместных палаток - 3,7 - 3,9 кг.
На мой взгляд - это ну очень много. Или вы физически очень здоровый парень ))
поэтому а) Найдите что-нибудь полегче, килограмма 2.
б) за ~ 10 тр можно купить изделие мирового бренда, например Marmot, North Face, Vaude и тп.

>У меня открывается.
>2All: коллеги, проверьте, плз.
-----------------------

******************************************
http://rodgr.com/
Хостинг приостановлен

Сайт расположен на сервере хостинговой компании INFOBOX.

Возможные причины:
Администратор сайта не разместил сайт;
Закончился оплаченный период.

По всем вопросам, пожалуйста, обращайтесь в службу поддержки.
******************************************

>> Но народ почему то предпочитает оборудованные площадки, с туалетом.
> Раздолбай: оборудованные бывают бесплатными. Правда, это будет паркинг рядом с трассой, может оказаться шумновато.
----------
на таких площадках для отдыха запрещено устраивать кемпинг.
Сейчас лень искать пруф, но поверьте на слово :))
То, что вас не погнали с полицией, а посмотрели, вздохнули и прошли мимо - ну так и что? Бывает.
И мы ночевали, и не раз, и всё ОК. А бывало - и гоняли.
Надо адекватно представлять ситуацию, что просто нагло нарушаешь, при этом "кося под дурачка", типа ночь застала в пути. Иногда проходит. Но приводить как положительный пример - несерьёзно.

Предвижу вопрос про кемпер: кемперу - можно. Он без палатки.


> olgapb: Не могу понять, почему в этом году -от лета до лета (может раньше) стало так скучно на форумах. Тусуются одни темы, одни люди. Многие пропали. Трудно найти попутчиков, трудно найти информацию. Куда все перебазировались.
--------------
"Перебазировались", как уже сказали, в реальную жизнь. Она идёт в клубах.
Плюс Вконтакте серьёзный противник: даже пять туристов из небольшого поселка могут создать свою группу, и решать там текущие вопросы.

Вдобавок - тем ограниченное количество, всё переговорено. И количество активных "форумчан" тоже невелико. Может меня поправят, но думается, что активно пишут человек 30. И выпадение 10 - огромный урон, количество интересных тем сразу заметно падает. Если владелец ресурса не предпринимает специальных усилий - постепенно всё выдыхается.

Edited by kline on 16/04/15 02:46 AM.

++Сшить копию "на коленке" будет непросто
---------
Без выкройки, просто по картинке из Гугла - особенно ))

Но основная проблема будет в материалах, сейчас же не 1970-е.
Ткани, из которых шьют Marmot, BD, Big Agnes, MSR и пр. - в магазине не продаются. Приличный каркас типа DAC Featherlite NSL тоже негде взять.
Поэтому, думается, либо подкопить денежек на оригинал, либо купить что попроще.

> уместно добавить пункт
>8. Какое количество денег .. вы заплатили за пребывание в "нацпарке" Югыд Ва?
--------
Зачем? Сколько туристы им заплатили - они и так знают ))

Этот опрос нужен для другого:
"6. в чем состояло взаимодействие с НП Югыд-Ва?"
- сколько туристов (в %) "не взаимодействовало" с НП. А значит, какой план по выручке надо поставить на лето 2015, какой есть резерв?
Это же штат инспекторов, лодки-горючее, и так далее.
Умно поступают, надо отметить ))

green-medved, Вы меня извините, но у вас изначально неверный подход: плохой спальник вы хотите "компенсировать" палаткой с юбкой.
Вам - внешний каркас вообще без надобности. А юбка - там более.
Давно уж берут тёплый спальник на нужную t комфорта и палатку исходя из условий мероприятия. Посмотрите на Marmot.com что ли. Перетаскивать тяжести по горам - это устарело, так же, как и анорак из брезента. Хотя, сейчас после девальвации я снова видел темы про авизент, брезент и лесные лыжи. А чел знакомый - и натуральный маневровый паровоз в действии видел, так что почему нет, в РФ 19 век и не кончался.

>в первую очередь для горных походов, низкой категории сложности
ваш руководитель должен выбирать для ночевки нормальные, неветродуйные места. Если вы не успеваете до них дойти - попросите его грамотно планировать дневные переходы. Отчётов сейчас в сети - масса, пусть поработает да почитает.

Вообще - для гор нужен спальник на небольшой минус (t комфорта), у приличного производителя градусы "правильные", без вранья. Это - килограмм, ну чуть меньше у отличных вариантов.
И обычная "трехсезонная" палатка без юбки, с внутренним каркасом. Вес - 2 кг. для "трешки" как максимум, ну до ~2,5 кг. найти вполне возможно.
Тогда ваш поход будет именно путешествием, а не переноской тяжестей. Но я не настаиваю ))

> по Ликийской тропе.

А вы нашли авиабилеты по разумной цене? Поделитесь информацией, пожалуйста...

++Только Gore-Tex Pro ...  Ношу второй сезон в жестких горных условиях под рюкзаком.
--------------
А если пройти под дождём полчасика БЕЗ рюкзака, в районе плеч еще не протекает? И по шву в районе переднего кармана?
Примерно сколько дней эксплуатации было с рюкзаком?

Edited by kline on 19/07/14 01:48 AM.

++ впрочем, похоже, мы зря тратим время - представителя МКК все устраивает, ... в ТССР .... ничего делать никто не собирается и не будет, у них все хорошо.
Думаю, еще лет через десяток, если даже не будет глобального катаклизма, система умрет своей смертью, пыльные папки выкинут на помойку
----------

Вы абсолютно правы.
Система только умрет не вся, а лишь в бесплатной её части. Там, где есть ручеёк госфинансирования – жизнь или её имитация может существовать неопределенно долго.

А папки с отчетами уже на помойке. Столкнулся тут с этим, был удивлен. Что новых нет - это ясно, никто бесплатно фолиант с фото делать не будет, а вот что и старых уже частично нет - для меня было открытием )

++... не на столько тепло, чтоб спокойно спать, но и не совсем холодно. А при малейшем ветре так вообще дубарь. .
Спальник терра фараон 400. .
------------------
Во, стало чуть яснее: локальный бренд Terra Incognita, товар производится в Китае. EN Rating фирма пишет «от балды», ни в какую лабораторию не сдаёт. Прикольный штрих - в разделе «Сравнительная таблица: Спальные мешки» официального сайта красуется лаконичное «Страница в стадии разработки» :))

Косвенный признак «качества» спальника – огромный разброс температур:
Температура, °C min comfort max  –18 –10 +15
(Если бы спальник был реально на -10 комфорта – при +15 вы бы сварились)

И нет разделения на нижнюю/верхнюю температуру комфорта («для девочки / для мальчика»), это дисквалифицирующий признак.

Пример нормального проверенного спальника: Marmot Plasma 15, Comfort:  -1.9°C | Lower Limit:  -8.0°C     (на Extreme -26.2°C не надо обращать внимание)
Т. е. Вы комфортно спите при -1,9 (а мальчик при  -8)

А тут – прямо чудесные цифры….  Чтобы спальник был на комфорт -10 для вас – надо было покупать изделие другого производителя.

Кроме того, утеплитель HollowCore подозрительно похож на клон Hollowfiber. А что такое Hollowfiber, Hollowfiill и пр. товарищ Gorn разъяснял еще несколько лет назад.
Вот и получается, что, э-ээ, слово «комфорт минус десять» тут не надо употреблять, дабы не путать общественность…

Надеемся, вы спите на коврике «по погоде» (а не на коврике для ванной?) Ощущение холода может быть связано и с этим.


++ И, конечно же, дующий ветер в лицо, меня будит по 10 раз за ночь. Это бесит(
--------------------------
И про палатку – после одевания тента вы тент вниз подтягиваете (там есть пряжка)?
Я спал (правда в Reflex 2), и таких проблем с ветром не заметил. Там же дно завернуто вверх в ногах и в голове, сантиметров на 40. Ну, у вас, м.б рост меньше и ваше лицо находится ближе к середине палатки, но не до такой же степени…
Если использовать её выше зоны леса, на ледниках и тп, то, конечно, надо или вставать на местах бивуаков (там где есть ветрозащитные стенки, построенные нашими предшественниками), или строить стенку самостоятельно. Но это относится к любым трехсезонным палаткам.

Но вообще, да, как вариант, пришить к внутренней палатки липучку и пристегивать доп. ткань, дабы не дуло. Имхо, улучшит ситуацию на верных 2%, но почему не попробовать… :))

Edited by kline on 19/04/14 11:49 PM.

Edited by kline on 19/04/14 11:51 PM.

++У меня палатка MSR Carbon Reflex 1.... приобрела более теплый спальник с тем. комфорта в минус 10, НО все равно через меня гуляет сквозняк и совсем не уютно. Толи из спальника тепло выдувается... но мне по прежнему как-то не очень. Осенью с новым спальником сплю в 2х штанах и свитере.
-------------
Всё-таки термин "не уютно" неясен. Есть какие-то конкретные жалобы? "Не очень" - не очень понятно.
Холодно? Скучно? Во время сна ветер дует в лицо? Вы привыкли к "трешке" и вам некомфортно из-за размеров?

И хочется уточнить модель спальника на -10 комфорта для девочки, в котором осенью надо спать в двух штанах.
Обычно такой спальник - недерьмовый спальник, и нет резона скрывать модель.
Имхо, вы погорячились с цифрой ;))

В мае очень правильно съездить в велопоход. И уже пора покупать билеты. Этот отчет позволит сделать правильный выбор :)
Ездили по Поморским воеводствам (Польша). Тепло, хорошо, есть велодорожки и достопримечательности, музеи и пр.

Цены не высокие, из России можно доехать на обыкновенном поезде в плацкарте.
Для тех, кто еще там не был - собрана разная полезная информация, нужная при подготовке к поездке:  Отчет о поездке. GPS, рекомендации

Разумеется, есть карты и прочие полезные ссылки.
Всем рекомендуем ;)

++У меня HP
У меня просто Hubba Hubba

++Мы прекрасно внутри собираемся вдвоем, хотя я ОЧЕНЬ немаленьких размеров.
Аналогично.

++И вообще по обитаемости мне палатка очень нравится. Больше всего радует, что почти безбоязненно можно соприкасаться со стенками внутренней палатки, не прилипая при этом к тенту.
И готовить под тентом тоже можно без проблем.

++А то приходилось из камней стенку ставить.
В горах в местах бивуаков, где испокон веку народ ночует, обычно ТАКИЕ стенки сделаны, что ого-го. Пример - под Домбай-Ульгеном по классике, в Альпах в многих местах и тп. Вообще легкий физический труд улучшает акклиматизацию, так что не надо лениться пару камешков принести :))
Да, и высота тента регулируется. Кому поддувает - может надо было тент пониже подтянуть?

++Сетки, конечно, в новой больше, но не настолько критично, чтобы от каких-то других плюсах отказаться.
ИМХО, хорош любой вариант - просто Hubba Hubba, HP или NX. На что дэнэг хватает - ту и берите.
При -5 ночевал, всё нормально, а при -30 в любой трехсезонной палатке будет не душно... :))

Edited by kline on 02/02/14 12:10 AM.

Edited by kline on 02/02/14 12:14 AM.

Сходили на вершинку Gran Paradiso (4061), отдыхали в Венеции, прошли небольшой горный поход в Швейцарских Альпах.

Отчет http://www.kovrik-super.ru/index.php/italy2013

Собрана разная полезная информация, нужная при подготовке к поездке. Теперь не обязательно перекапывать форумы, собирать информацию из разных мест, и тп. Добавлены советы по переездам в Италии, приведена фотоинструкция. Есть список литературы (отчетов), которы вам потребуются при подготовке аналогичного мероприятия.
Разумеется, есть карты (~ 400-метровки).

Это не водный поход, конечно, но все равно - советуем съездить :)

++но как-то имел дело с очень хорошей палаткой от Феррино - с попутчиком были, жили в ней неделю в Лао в августе.
Так вот, палатка реально была замечательная - модель не вспомню, но удобная, компактная, вместительная, моментально ставилась\снималась. ... и, когда в ливень на лавовом поле под нами пошла вода, к утру всё дно палатки было мокрым, и мокрым сильно. И это был фейл, потому что такой жирный минус тут же убил все преимущества - хозяин тоже не ожидал подвоха. ++

Баян аццкий:
Камни на лавовом плато оооочень шершавые. В дне палатки появились дырки/потертости, через которые стала поступать вода. В инструкции к палатке написано – «рекомендуется использовать футпринт», но наши люди на это плюют. Думают, что за такие деньги палатка должна за пивом ходить, и баловать её футпринтом – лишнее.
Вот и результат.
Присоединяюсь к советам посмотреть на MSR Hubba Hubba

от хранения с ней ничего страшного случиться не должно.
---------
А почему тогда некоторые пишут "ой, тритоновская шкура пвх для моего тайменя при покупке налезала, а сейчас - не налезает?" а ему опытные говорят - "так пвх сохнет со временем..." ?
Или это нестрашно, просто пару часиков помучается при сборке? :)

++посоветуйте, на ваш вкус??? палатка нужна для велопоходов++

Вы не обижайтесь, но, на мой скромный взгляд, у вас неверная концепция:
- если палатка для велопоходов, традиционной так сказать, ориентации, т. е. летних – то вполне годится внутренняя палатка из сетки. Основная проблема летом – конденсат, ну и качество/надежность/вес.
Поэтому – я за MSR Hubba Hubba голосую (вернее проголосовал, купив).
Если есть еще чутка денежек – посмотрите Big Agnes Spur UL2 – полный вес 1,8 кг, во внутренней палатке сетка только сверху (если вам это требуется), топовая палатка, куча полезных для здоровья нюансов.
- а если вы турист-экстремал, который катается на велосипеде зимой, а на лыжах – летом, и опасаетесь, что февральские метели будут снег через сетку заметать – то вам нужна четырехсезонная палатка. Да, чуда ждать не приходится. Нормальная четырехсезонная палатка, с внешним каркасом, снегозащитной юбкой, ветроустойчивая и с внутренником из ткани, весом под 3 кг. и более прочной тканью тента. Но в 10 тр, как мне кажется, не уложится. Но вы же экстремал – такое хобби требует денег. :))

Edited by kline on 27/02/13 05:44 PM.

Edited by kline on 27/02/13 06:11 PM.

IgorNK: Купил Вегу2 pro+si/sc года четыре назад.
….
Это сугубо мое личное мнение касается МОЕЙ палатки. Прошло четыре года, может что-то поменялось в конструкции, материалах
++++++++++++++++++
Мда, спасибо за познавательный отзыв. А ведь сейчас это изделие стоит ~ 9000 руб., не халява. 4 года назад, наверное, она стоила тысяч 6, иначе Вы бы что-то другое предпочли, или в сторону брендов посмотрели… :)

Пандарей 24/07/12 04:55 PM
«поскольку стекло таки дешевле (да еще если оно наше), то оно хорошо подойдет. :)»
++++
Да нет, похоже, в такой покупке смысла нету:
Вот взять тритоновское весло серий 701–702 – вес у них 1280-1360 гр. (цифры на сайте)
Взвесил своё тайменевское – 1257 гр.
И зачем нужно покупать такое изделие?
Отдельный вопрос, конечно, как им удалось сделать неразборное весло с п/э лопастью тяжелее разборного дюралевого (это надо постараться!).
К примеру, пластиковая лыжина длиной 2 м весит 0,6 кг, а тут за сопоставимые деньги удалось произвести изделие в 2 раза тяжелее… :(

Maslukov 24/07/12 11:35 PM
«Хочу обзавестись вот этого производителя http://www.harmonygear.com/category/441420/Paddles»
++++
Вес по ссылке не увидел. То, что Touring & Recreational – то Fiberglass. Это хорошее весло, вы же сами стекловолокно только что не советовали?
Но порядок цен понятен, спасибо.
Посмотрю на месте, видимо, надо подержать в руках.

Вопрос к опытным товарищам:
Есть кб Таймень-2 со стандартными дюралевыми веслами.
Ездим по гладкой воде типа Ладожского озера.
Парень я хилый.

Если купить современное пластиковое весло, будет ли мне легче грести?
Я почувствую разницу, или будет «верных 1,7% прироста»?
Советы взять меньше виноводочных и таким образом разгрузить байдарку – не принимаются… :)

Edited by kline on 24/07/12 05:33 PM.

++А повар персональный не нужен ?
--------------------
+1
Питание в походе - это главное!
В 16 лет я окончил школу, подал документы в Военмех и пошел в горную 1 кс на Западный Кавказ. Так вот именно повар тогда бы очень пригодился. Рацион туристский, уже день на 4-й все заначки свои подъели, и обеда-ужина ждали с нетерпением :)
А кабы вместо пакетного супчика из 600-грамовой раскладки - на каком-нибудь 3000-м перевале нас ждал повар, кастрюля борща, салат, и, например, свежие пироги с брусникой... Эх...

Попробуйте заменить врача на воспитательницу (можно на такую же первокурсницу).  :))

что произошло с ресурсом"поехали"?
-------------------------
Похоже, что создателям и владельцам сайта надоело работать бесплатно, да еще и оплачивать хостинг и ежегодный взнос регистратору. Главным образом, конечно, хостинг – объёмы-то там ого-го.
В Белоруссии сейчас экономические сложности, лишних денег, по-видимому нет.

+Может кто подскажет подобный сайт, где бесплатно,+
--------------------------
См. раздел «Туристское снаряжение» -> http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=344592&page=0&view=collapsed&sb=5&pa­rt

Характерный момент – людям, которые лет 8 обеспечивали 90% рунета бесплатными картами никто и спасибо не сказал – ну подох Poehali и подох, бог с ним  )