Форум

Спасибо большое за ответ. Вы совершенно правы в оценках размеров.
Мы все же рискнули взять Буран 3N - вдвоем, пешка не светит, так что вес и объем особой роли не играют. Пока палаткой довольны - стоит на ветру очень хорошо. А это был один из самых главных критериев при выборе.

Спасибо!

У Бурана 3N сеточка под потолком есть.

Edited by west-wind on 31/01/10 02:41 AM.

В результате мы решились на покупку этой палатки - Буран 3N (то есть вариант с юбкой), в частности, из-за наиболее подходящего нам соотношения цена-качество-характеристики.

Ветроустойчивость палатки действительно хорошая. Скорость ветра не измеряли, но ветер был сильный. Палатка даже не шелохнулась, хотя колья и оттяжки еще не были установлены. Наша обычная туристическая Нева 3 при этом ветре уже лежала бы. Боюсь предположить, какой ветер нужен, чтобы ее сдуть.

Тамбура все удобные, сеточки и молнии - тоже.

Ночевали в ней 2 ночи. Никаких проблем ни с обмерзанием, ни с ветро- и влагоустойчивостью не возникло.

После тренировки по установке палатка ставится легко одним человеком. Однако первичная установка непрозрачна, а к палатке не прилагается детальной инструкции по установке, только общая. Пришлось немного поломать голову, но в результате разобрались, что к чему, и ее установка стала легкой. Для упрощения установки в темное время суток тонкую дугу лучше заранее отмаркеровать (мы отмаркеровали белой изолентой). Это здорово облегчает жизнь.

Замечания:
Палатка в зимних условиях - двушка, а не трешка. Причем, комфортная двушка. Куда запихнуть там третьего - не очень понятно. Либо это палатка для троих мааааленьких и невысоких людей. Практически все шмотки в этом случае придется оставлять под тентом.

При покупке данного конкретного экземпляра нарвались на такую странность: на внутренней стороне тента отпечатались следы черной молнии. Перебрали все имеющиеся на складе палатке - везде такая же штука. Это не мешает, хотя на желтой палатке полосы заметны. Но жить это не мешает.

Всем спасибо за помощь и советы.

Ох... кому как... хорошая ГОРЯЧАЯ еда... вечерком... после трудового дня.... половина успеха :)

А как вы моете (эээ... скорее.. чистите) посуду зимой? Или вообще ее не моете?

Я пользовала способ "сухой" очистки с помощью соды - удобно, когда вода идет под расписку :).
Да и снегом ее легко снимать. А если снега нет - спецтряпочка или туалетная бумага годятся. А если и останется немного соды - ничего страшного с организмом не случится.
Благо, такого барахла, как сода, в машине таскать можно много. :)

********видимо, я не умер от пользования таковой при заметно более низких температурах (до -30) только потому, что не знал о такой невозможности :))))))))

Личный опыт, подкрепился  дополнительным опросом... и  показывает, что да... разве что имелись в виду фляжки или уж очень суровые морозы, когда галушка застывает налету, пока в рот летит сама :))

+++++А вообще, чтобы поувереннее себя чувствовать, надо бы "потренироваться на кошках", где-нить в подмосковном лесу.
Мы тренировались на Селигере, когда по кольцу ходили. Но там не было морозов больше -10. Да и в Москве сейчас...максимум -10. И то хорошо, если будет. И ветрами не пахнет.... Приходится проходить теор.подготовку.
....
Вот, знатоки пишут, что на морозе нельзя металлическую посуду использовать для еды. У нас проблем не было (до -10). То ли потому, что не охлаждали мы никогда посуду до реальных -10 (быстрее все съедали), то ли не так все плохо.

****>А мне казалось, что стеклоткань - достаточно неэкологичная вещь. Не так?===
Так.
И питание в походах тоже не лучший вариант для желудка. ****

Ок. Спасибо за идею.
Offtop. В автомобильных походах питание можно сорганизовать очень сбалансированно ;)

***** Я к тому, что на мой вкус страшнее ветра и нету ничего (в смысле зимней погоды). Мороз сам по себе при наличии адекватной одежки и еды вобщем-то не так уж и страшен (во всяком случае в европейской части России - а Вы вроде бы про Баренцево море говорили, стало быть, Кольский п-ов или Архангельская область, все ж таки не Антарктида и не Оймякон). Пусть даже вы сильно ошибетесь в своих оптимистических прогнозах и температура выйдет за пределы "от +5С до -20С", пусть даже и -40°С - это не так страшно, как ветер (про 30 м/с вообще молчу, на мой вкус и 10 м/с при околонулевой температуре - это хуже, чем -40°С в штиль, что бы там ни было написано в табличках).

Мысль понятна :) Да, ветер - один из самых страшных факторов. Но я боюсь того, что он будет осложнен другими прелестями. Вот этого осложнения и боюсь больше всего.

Это Кольский.
Перед конкретным заходом на участок нашей финальной цели будем сверяться с прогнозом и конкретной обстановкой. Однако. мало ли что может в дороге случиться.
Поскольку идем "на грани фола", без четкой уверенности в реальности прохода туда-обратно без привлечения спасения и без удачного финала заходить не будем - устроим тогда себе просто покатушки по отдаленным местам.
К сожалению, в этом году со снегом плохо на этом участке... и снегоходы не прокатят. Придется на колесах.

Серьезно опасный участок при отличной погоде составляет два дня на машине - один туда, один обратно. Суммарно около 130 км. На протяжении маршрута есть люди, но их мало - точки на входе и финале, одна посередине. Есть один опасный участок, где могут быть всякие проблемы и, в частности, есть вероятность оставить там машину до весны. Однако пешком до ближайшего человечьего жилья - километров 20. Так что, вроде бы все должно быть "прогулкой" даже при самых неблагоприятных условиях.
Навигация будет, причем должны на навигаторах видеть друг друга.

Я питаю надежду на железные стенки машины и живущий-урчащий двигатель. Однако нельзя исключить необходимость пребывания на "голом климате" в случае катаклизьмов.
Вот это-то меня и беспокоит сурово :)

Дорога до туда - 2200 км. Обратно столько же. И по зимней трассе. А она проходит по куда более суровым климатическим штукам, чем финальный "целевой" кусок. Хоть это и трасса, получается, что на самом деле мы должны стрематься не столько этого конкретного кусочка Арктики, а сколько дороги туда-обратно. Катаклизьмы там могут быть еще осложнены и морозом, кроме ветра. :)
На трассе, даже если мы будем тщательно изучать прогноз, деваться будет некуда :)
В мороз чинить машину... ох... даже и не знаю, что страшнее... ветер в палатке при нуле или мороз без ветра под капотом :)

Но я жуткий трус и перестраховщик, и мои перестраховки срабатывают редко. Однако... иногда все ж они срабатывают. :)

++++>И штука на кастрюлю надетая заинтересовала... что бы это могло быть такое :)
Это башмак мой стоит греется, к ремонту готовится :)++++

эээх... а я уж подумала, что это спец одежка, чтобы кастрюля быстрее закипала :))))))))

++++ >Моя идея ведра, воплощенная из банки :) Видимо. идея прокатывает. Хотя у него исполнение проще.
Идея (если это можно так назвать) прокатывает, только надо правильно подобрать зазор между банкой и кастрюлей, чтобы примус не задыхался. ++++

Будем экспериментировать, что лучше: банка или ведро :)

*** Я стесняюся спросить, а какое климатическое явление страшнее ветра (как вариант - со снегом ака пурга) вы предполагаете встретить в зимней Арктике? Мороз и солнце, день чудесный?

Ответ вы уже дали сами, почти. Доформулирую: мороз и ветер. Ночь чудесный. :)

Если захотеть порассуждать, то давайте просто возьмем табличку ветер/температура - реальная температура. Может, тогда, вопрос отпадет сам собой?

И наличие/отсутствие Арктики самой по себе тоже тогда не будет решающим фактором?
Оймякон, вроде как, полюс холода. Но отношения к Арктике не имеет, т.к. по экваторную сторону полярного круга :)

**** Для этой цели использую стеклоткань с продетой через край проволокой и стянутой в кольцо Ф сантиметров 10-15. Одевается сверху на кастрюлю и горелку (примус) Кпд выше чем у любого экрана.

А мне казалось, что стеклоткань - достаточно неэкологичная вещь. Не так?

Моя идея ведра, воплощенная из банки :) Видимо. идея прокатывает. Хотя у него исполнение проще.
И штука на кастрюлю надетая заинтересовала... что бы это могло быть такое :)

**** Тем более, как я понял, у вас же машина будет? Она ж большая и теплая, не обязательно холодный баллон запазуху пихать :)

Машина будет. Бензогенератор будет. Но есть вероятность оставить машину до весны где-нибудь там.... Тогда возникает пешка или лыжка (пока мучительно думаем над тем, что более вероятно, скорее всего поймем совсем близко к делу, когда станет точно понятен снеговой покров в этом году) километров на 20 - 30 и возможность необходимости отсидки, пока спасательная группа подбора не явится за дураками (максимум, сутки-двое, я думаю). ВОТ ТУТ-ТО и начинается ВЕСЕЛЬЕ :)))))))
Плюс, надо всегда учитывать возможность отказа всех этих чудо-изобретений человеческой мысли. Там, куда едем, хоть и еврейская, но все ж Арктика. Хотя, мне кажется, что климатически страшнее дорога до туда.
Само место опасно в основном снегом и ветром.

***** В Неве можно костерок небольшой жечь ;)))

ИМЕННО :))))))
а эти - маленькие :))))))
Вот и нервничаю :)

***** Зачем же заранее считать свои руки кривыми?

Лучше заранее считать кривыми. Потом будет приятнее понимать, что руки - не крюки, когда все успешно закончится. :)

**** Вот тут есть фотки, где виден кухонный тамбур (где довольный мужик с ложкой и следующая)

Прикольная у него штуковина... надо будет покопать в эту сторону :)

***** Ковея - довольно фиговенькая смесь. Вот есть тестик

У нас баллон ковеа выглят по-другому. Бело-оранжевые. Возможно, в черных баллонах смесь не ахти. Не пробовали. Кстати, не уверена, но мне кажется, что черные не покупались именно потому, что в них газ не был "зимним". но врать все же не буду. Сейчас возможности осмотреть баллон нет, лежит далеко.


****"Кому и кобыла невеста" (с). В смысле - какую проблему считать "реальной" :)). Ежели полную невозможность разжечь горелку - ну, наверное, что-нибудь крепко за -40°С (помимо процентного содержания смеси, будет сильно зависеть от всяких побочных факторов типа физического и морального состояния коллектива, наличия вспомогательных средств типа хорошей бензиновой зажигалки итдитп). А ежели под проблемой понимать просто неудобство, необходимость постоянно следить за процессом и применять пляски с бубнами - так тогда на мой вкус уже при легком минусе или даже небольшом плюсе они начинаются (очень сильно зависит от смеси). И еще я подозреваю, что степень восприятия "реальности" проблемы зависит от наличия или отсутствия хорошего примуса. Если такового нету (и жаба душит купить) - воленс неволенс придется "снижать планку реальности" :))). ****

Неудобства мы переживем, а вот невозможность разжечь при минус 15 будет крайне неприятна. Больше -20 вряд ли будет. По крайней мере, за последние три года в этот период года не было. Если все же стрясется, альтернатива есть.

**** Не совсем понимаю, Наташа, в чём проблема готовить в одном из тамбуров?

Высота тамбура :) Палатку пока не купили :)

Для невы 3 - это не являлось проблемой. У выбираемых палаток тент будет однозначно ниже и общее пространство - однозначно меньше.
Не хотелось бы в полярную ночь остаться без палатки. Поэтому я и парюсь, как обезопаситься максимально, и что может быть ТАКОГО ЕЩЕ с палаткой в результате готовки в ней еды :)

***** Нет, я говорю про специально обученный кухонный тамбур.

А что имеется в виду?
...была мысль сделать нечто из негорючего брезента, типа складного куба-пирамиды. Но пока идея является полумертвым эмбрионом. Вместо нее пытается пройти специальное обучение ведро. :)

*** Расскажете потом, как себя ведет. Интересно как коллекционеру :)) Вообще-то сам я не люблю зимой газ - слишком уж хлопотно.

Газ зимой.. да. Но есть бензин. Правда, требует аккуратности, чтобы не было факела во время поджига. Один раз хорошо зажгли так... но виноваты были сами. И все-таки он чадит, особенно при поджиге.
Горелка - отличная. Без претензий к ней. Единственно, если долго пользоваться бензином, приходится прокаливать газом, чтобы убрать сажу. С очиткой иголочками пока не парились - просто меняли топливо раз к разу.
Небольшой минус конструкции, который и плюс одновременно - тренога. Компактно все складывается, можно регулировать размер под разные размеры посуды. Но есть вероятность опрокинуть (один раз было - опрокинули котелок с горелкой, но по своей вине - выпили и слишком устали). Поэтому хочу обезопаситься на этот случай с помощью конструкции из ведра.

Газ, который "зимний", ковеевский пока особо не замерзал. Но и больше -5С не было. Там погода будет похолоднее. С какой температуры у газовых баллонов начинаются реальные проблемы?

+++ >А я подвешиваю котелок к дугам палатки, гарантировано ничего не разольётся

Идея. Надо будет попробовать.

**** Но я люблю, чтобы кухня не мешала.

...да уж... тоже люблю..... летом-весной-осенью обычно без проблем ее можно вынести за пределы палатки.... там, скорее всего не удастся. Хотя моя идея с ведром достаточно компактна и подразумевает переносной столик под горелку с ветрозащитным экраном..... Если ветер слабый, легко будет готовить на улице.

***** Проверить, хватает ли длины шланга, чтобы окунуть замерзающий баллон в котел (или положить его на крышку).

Ага... Резать, значит, тогда ведро на всю высоту придется.... И прорезь с расширением.... Отлично, меньше загибать острые углы. ....Спасибо за мысль. Не доперла сразу :)
Да.. может, подскажете тогда, для сильного ветра какая оптимальная высота ветрозащитного экрана для горелки?

Просто придется еще готовить в машине часть дороги. Ведро дает нужную защиту от огня по бокам в машине. Поэтому пытаюсь сориентироваться  на ведро. Лавлист возьмем.

Edited by west-wind on 08/12/09 02:49 PM.

Edited by west-wind on 08/12/09 02:51 PM.

Будем брать стандартную. На Феррину облизивыемся, склоняемся к Нормалевскому Бурану, внимательно обдумываем Хоббит. Финансы не резиновые. :)

**** Палатка использовалась в самых что ни на есть различных условия: и в Арктике, и на Эвересте. И, кстати, одним из результатов экспедиции по льду Карского моря, стал переход с тканевых карманов для каркаса на сеточные: не примерзает каркас к сетке. Правда давненько это уже было (то ли 2000, то ли 2001 год).

Андрей (я правильно поняла, как Вас зовут?), не могли бы Вы прислать побольше картинок ее на мыло (мыло в личке)?

****** Он её и пользовал, он её и производит ;)))

Вот теперь буду знать :)

****** Странно, что Вы не слышали о палатках фирмы Хоббит ;))) Правда, последнее время Андрей пиаром не занимается, стали забывать...

Слышала. Но везде предлагается одинаковая картинка. По ней непонятно, что имеется в виду высота внутренней палатки. ;) Так что пусть активизирует пиар. :)))) Понимаю, что кЕтай готов стянуть тут же хороший пошив. Однако с кЕтаем на серьезные дела не пойдешь.

Насколько я понимаю, хоббит с нормалем - один класс по цене/качество в целом?

****Ещё раз повторюсь: 120 см высота внутренней палатки.

Ок. Спасибо. Тогда обратим на нее побольше внимания.
Пользовали ли вы эту палатку в мокрый минус?

**** посмотрите в сторону палаточек от мегатест.ру они под зиму лучше заточены, опять же тубус вместо молний

Что-то не вижу у них в каталоге подходящих по параметрам.

Готовить планируем на газу. Бензин - как запасной вариант. Горелка - мультитопливная kovea.

Летом готовили в палатке много. Зимой - мало. Поэтому пытаюсь понять, какие подвохи неожиданные еще могут возникнуть.

****Ну и еще к основанию, на котором стоит кухня, надо серьезно отнестись, дабы не опрокинулось все нафиг из-за подтаивания.

Ведро нержавейка с прорезью для выведения топливного бака наружу прокатит на отлично в качестве основания и защиты от падения?

Еще раз повторюсь, если я правильно понимаю картинки, у Торнадо 3 цифирька 120 - верхняя внешняя точка. Внутри - минус сантиметров пять. Обязательно постараемся посмотреть ее "живьем", как собственно и "Буран" тоже.

Кстати, нормалевцы дали ответ.

"Палатка Буран 3N проходила успешное тестирование в разных регионах нашей страны, в т.ч. и на арктическом побережье http://www.velopiter.spb.ru/rep/vaigach/indexf.htm

Молнии, применяемые на палатках экстремальной линии фирмы Normal, - YCC (витая пластмассовая)
8мм - на входах тента и палатки
5мм - на вент.окнах внутр.палатки"

Сейчас еще раз перераскидали способ добирания до цели и обратно - первичный способ дает слишком много накладок, из-за чего высока вероятность срыва, хотя и экономит существенно время. Теперь палатка переехала в разряд аварийного снаряжения. Скорее всего постоянно использоваться не будет. Однако параметры аварийного использования остались теми же, что указывались  в вопросе.

Какие сложности могут возникнуть при готовке еды на двоих человек в палатке зимой (ожидаемая температура - от нуля до -15С, средняя -5...-10С)?

Насколько плохо реагирует материал палатки на процесс готовки?