Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Есть вопросы

Для сведения - в приличном обществе про незнакомого собеседника не пишут "аффтар темы, будучи посланным, пошёл развивать свою солнечную сущность. думаю, сюда он уже не вернётся :))) " ;-))

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Есть вопросы

"аффтар темы, будучи посланным, пошёл развивать свою солнечную сущность. думаю, сюда он уже не вернётся :))) "

Думай, иногда это полезно ;-)  А свою "солнечную сущность" я уже давненько нашел :-)  Вижу, здесь все по-старому. Может, оно и к лучшему. И все же, чтобы немного разбавить стёбную тему, оставлю вам почитать полусерьезное стихотворение, может, задумаетесь 8-))

ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЛ ГОВОРИТЬ

...А началом явился испуг
От нечаянно хрустнувшей ветки...
И дремучий немыслимый звук
Шевельнулся тогда, в человеке...

Человек начинал говорить!..
И, не в силах бороться с искусом,
Обнаружил великую прыть
В овладении этим искусством.

Он придумывал тысячи тем,
Упиваясь минутным реваншем.
Говори-и-ть! – А о чём и зачем –
Человеку казалось не важным.

Он смолкал по ночам, но и тут –
Что ни утро – в поту просыпаясь,
Он пугался безмолвных минут
И ничем не заполненных пауз.

Но однажды случилась беда:
Он влюбился, и смолк в восхищеньи.
И к нему снизошла немота –
И свершила обряд очищенья.

Он притих, и разгладил чело,
И до боли почувствовал снова
То мгновение, после чего
Станет страшно за первое слово...

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: резюме (ничего личного! :))

2Skoi

Как говорит Вишневский: "Вы, как партнер, мне нафиг не нужны" ;-) Я никому свои правила НЕ НАВЯЗЫВАЮ, прекрасно понимая, насколько это глупо и бесперспективно. Мои правила подкорректировали - здорово!, я принял многое во внимание и переделал их. Что еще мне надо? В общем-то с этого форума - больше ничего 8-)) Вряд ли тут возникнет что-либо путное, а информации для размышления у меня предостаточно. И мне, кстати, настолько "фиолетово", будут мои Правила висеть на Скитальце или нет, я абсолютно по этому поводу не парюсь, эт все ваши глюки, мне чужих не надо :-))

2ВСЕ

Благодарю за неконструктивную стёбную с наездами на личность и посыланиями в ...  дискуссию! ;-))) Я получил просто ОГРОМНЫЙ опыт общения в подобной раздалбайской среде и уверен, что это оч. поможет мне в будущем (хотя бы тем, что я знаю теперь, к кому не надо обращаться :-). Буду рад увидеть вас не в кулуарах, а где-нибудь в Крыму или на Байкале. Возможно, там нам удасться-таки найти общий язык и интересы. Пока!

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: резюме (ничего личного! :))

Моя пытливая натура
Вопросом как-то задалась:
Нужна ли аффтарам культура,
Или нужна им только власть?

Я мысли изложить пытался
Простым, доступным языком.
Да столько стёба начитался,
Что понял – аффтар жжот, потом

Подумал – пылким столь натурам
Что в лоб, что по лбу – всё одно!
Они готовы за свободу
Лишь только жадно пить вино.

Бороться до последней капли
(Вина, конечно) лишь за то,
Чтоб их, как лучшие таланты,
Боготворили, а не то

Любого тут распнут, когда
Так расцвела свобода слова
Лишь в виртуальности они
За «истину» страдать готовы.

А если скажут им – постой,
Не торопись, давай обсудим,
Лишь усмехнутся, и гурьбой
Тебя пошлют… упоминать куда – не будем.

И хочется им пожелать
(Пусть не противится натура)
Ценить себя и… меньше срать
На форумах, где есть культура.

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: правила: этические и технические

2Алекc

Спасибо за толковый постинг, парачка пояснений.

1) Что касается "формального" инструктора - я имел ввиду, что не важно, это буду я или кто-то другой - главное, чтобы он был хоть какой и соблюдались принятые всеми правила ;-)

2) По поводу "подойти с этих позиций" - во второй редакции и попытался это сделать :-0 Остались лишь организационные правила и немного "про культуру". Это тот минимум, которог, на данный момент, я считаю необходимым придерживаться в походе.

3) Ты наиболее точно выразил мои мысли - именно разные люди и разные взгляды. Интересно, с этими комментариями остальные форумчане могли бы сказать что-либо по поводу необходимости данных (или аналогичных) правил?

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

2Biker

"Вообще я не понял - автор поста задал вопрос НАДО ЛИ?"
Да, я задал этот вопрос.

"После чего забил эти правила и стал всем внушать что нужно для достижения его целей..."
После чего предложил пример таких правил, чтобы те, кто согласен с их необходимостью, могли предложить варианты дороботки этих или же свои новые правила, а те, кто не слогасен, могли бы разобраться, а с чем они, собственно, не согласны.

"Собственно, что он сам-то обсуждает? Свой вопрос или свои правила?"
И то, и другое. Ответы на вопрос "НАДО ЛИ?" в основном "НЕТ". Ответы на вопрос "А ЕСЛИ НАДО, ТО ТАКИЕ?" - разнообразны, но в основном звучат как "НЕ ТАКИЕ" ;-))))

2Aik

"Кому нужны?"
Людям, которые идут в поход.

"В каком походе?"
Интересный вопрос, и как на него ответить? Наверное, в походе, в который собираются всегда разные люди (лишь 10-15% постоянного состава), и для которых не стоит цели поднятся до КМС, которых больше интересует другое - общение, совместные дела, медитации и т.д.

"Если же кто-то не готов, не хочет - то попытки ему что-то навязать - уже насилие :)"
Если кто-то неготов, не хочет - пусть у него будет возможность понять это заранее (прочитав Правила), и тогда не понадобиться "насилие".

2zav

"Как будете следить за выполнением правил, если таковые будут прочитаны участниками?"
А что, есть много вариантов? ;-) Если кто-то их нарушит, любой это увидит/услышит, и сможет, если захочет, указать на это.

"Каждый раз тыкать носом в правила?"
Не обязательно, я, например, ссылаюсь на правила лишь в самом крайнем случае, а так стараюсь или подвести человека к мысли, что можно делать то, что он делает, по-другому, или вовсе не делать 8-)

"А если ситуация не влезет в рамки правил? На ходу принимать поправки?"
Если человек при тебе начнет ругаться матом, что ты будешь делать? Наверное, первая реакция будет попросить его прекратить это. Если он не прислушается, можно отвести его в сторонку и объяснить "политику партии" ;-) В дальнейшем, естественно, ты вряд ли возьмешь такого человека в поход снова. А вообще - все как в жизни, ведь в городе ты обычно справляешься с ситуацией и без Гражданского Кодекса, но, если это необходимо, можешь сослаться на него.

Спасутоп

Благодарю за постинг, именно об этом я и пытался сказать. А вопрос так и висит - как? этому учить и где? это делать.

2Muumin

"Но как можно под крыло взять человека, который пишет Правила?"
8-))) Вопрос напоминает следующий: "Как можно общаться с человекам, задумавшемся над смыслом жизни? А вдруг он станет нам его навязывать?!" - расслабтесь, не стану ;-) Но если в ключевых для меня вопросах я изначально выясню расхождения, то вряд ли пойду с вами (хотя что-то мне подсказывает, что особых расхождений не будет).

"Видимо, он сам организует выезды для начинающих туристов, и не захочет идти с нами, т.к. привык сам руководить походом."
Я делаю лишь то, что могу, не более. Выезды я делаю не для "начинающих туриство", а для людей, которым интересно то же, что и мне. От руководства же походом готов отказаться сразу, как только найдеться человек, желающий взвалить это на себя. Вы хотите? Отдаю за бесплатно! ;-)))

"Правила вещь красивая, но чем они короче, тем выше их практическая ценность."
Уже сократил их с 4-х страниц до 2-х. Возможно, дальше я сокращу еще больше. Или вообще убиру. В конце концов, Дао высказанное не есть Дао :-)))

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: CJ

2Starley

Да сколько ж повторять, никого я не учу! Цели, с которыми я составляю эти Правила, указаны выше. А графомана из меня делают люди, которые вместо ответа на вопрос начинают стебаться или переходить на личности.

Насчет остального: об отравлении сгоревшей в костре бумагой я что-то не слышал, а вот от сожженного в костре пластика голова может разболеться капитально. А копать, не копать - это по желанию ;-) Если вы считаете, что лучше загадить весь лес вокруг и завалить его пищевыми отходами - это ваш выбор. Имхо, почвенный слой от двух ямок не сильно пострадает, к тому же удобрение хорошее будет, может, даже вырастет чего интересного 8-)  Если вы можете предложить нечно более толковое - я с удовольствием узнаю о вашем опыте и, если это будет лучший вариант, с удовольствием приму его на вооружение ;-)

Серёга

А почему бы тебе, как форумцу, не сказать чего интересного по теме, а то сайт сделать - не велика сложность, вон вы ведь какой забамбили!

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: CJ

Переделал Правила, выкладываю новый вариант:

Правила жизни в походе

В первую очередь ты должен совершенно четко отдавать себе отчет, что поход это не только "отдых", но и преодоление множества трудностей, как психо-эмоциональных, так и физических. На время всего похода ты и окружающие тебя люди становятся единой командой, которой предстоит вместе пройти не одно сложное испытание.

В походе необходимо с уважением относиться к окружающей тебя природе, встречающимся в дороге и находящимся рядом с тобой людям. Если ты хочешь, чтобы поход закончился успешно, познакомься с основными правилами, которые необходимо соблюдать во время похода, и хорошо запомни их.

I. Поведение в походе:

1. В походе беспрекословно следуй указаниям инструктора, не перечь ему и не спорь с ним. Участники похода могут лишь предложить какой-нибудь иной вариант и показать его плюсы, но окончательное решение остается за инструктором, ведь в походе твое здоровье и даже жизнь целиком зависит от этого человека.
2. Стремись давать минимум советов. Вместо совета – возьми и сделай сам, или просто сформулируй свой совет как предположение: «Мне кажется, что если кашу поставить не на самый огонь, а чуть дальше, то будет меньше шансов, что она пригорит».
3. Поход не выносит людей несамостоятельных и капризных. Многим зачастую кажется, что инструктор к ним чрезмерно строг или слишком мало внимания уделят "их персоне" – ничего удивительного, никто не будет возиться с вами и вашими капризами в походе. У инструктора есть задачи намного важнее, чем ваша потребность во внимании, так что будьте скромнее и не пытайтесь обратить на себя чрезмерное внимание.
4. Если ты на что-то обиделся, не вздумай убегать или прятаться от основной группы, это самое глупое, что только можно придумать, такой проступок зачастую может повлечь за собой трагические последствия, как для тебя, так и для других людей.
5. Не забегай вперед и не отставай слишком сильно от группы, старайся держаться вместе и не строить из себя "героя" и "первооткрывателя троп", старайся идти след в след за инструктором и не торопи события. Там где уже прошел один человек с меньшей гарантией можно подвернуть ногу или оступиться.
6. Если кто-то из походников совсем уж не вытягивает груз, то нужно остановить группу и вежливо попросить инструктора перераспределить вес, в этом нет ничего преступного или постыдного, в первую очередь всегда нужно помнить о здоровье.
7. Без отдыха желательно идти не более двух часов. Хорошо после каждого часа ходьбы делать 10-минутный привал.
8. В походе старайся запомнить все, что бросается в глаза – дома, церкви, мосты, деревья, скалы. Это поможет найти дорогу обратно и не даст заблудиться. Перед тем как отправиться в поход, познакомься с картой. Карту и компас желательно брать с собой.
9. Не употребляй в пищу незнакомые или сомнительные ягоды, растения и грибы. Лучше лишний раз посоветоваться с инструктором, чем гарантированно заработать себе расстройство желудка или сильнейшее отравление, которое может к тому же печально закончиться.
10. Когда ты уходишь с очередной стоянки, прояви к ней уважение и поблагодари за то, что приютила вас.
II. Обустройство стоянки:
1. Стоянка
ь При наличии старой стоянки – выбирай ее, а не делай новую.
ь Прежде, чем сделать стоянку, стоит подумать – может легче пройти пару метров до этого красивейшего места, чем портить его.
ь Можешь не делать стационарную стоянку – не делай, сохрани природу. Перекуси здесь, а плотно покушаешь вечером.
2. Костер и рубка дров
ь Пользуйся уже существующим кострищем.
ь Если старого кострища нет, то сними дерн и верхний слой почвы и расчисти площадку в полтора раза больше будущего костра. Можно обложить её по краю камнями.
ь Если надо, сделай стационарные костровые – прочные палки глубоко вкопай в землю вдалеке от огня на границе расчисченного круга и обсыпь землей.
ь Рубить на костер нужно только сухие деревья, рассчитывая, чтобы при падении они не сильно повредили молодняк.
ь Не сжигай в костре ничего, кроме бумаги!
3. Благоустройство территории
ь Вокруг костра можно сделать «табуретки» из пеньков, если вас мало или скамейки из бревен, если много.
ь Соорудите, если надо, стол: ножки из «пеньков», крышка из расколотых напополам бревен – и он будет служить многому поколению туристов.
ь При длительном (более 3-х дней) пребывании стоит построить добротный туалет, выкопав яму глубиной около одного метра в укромном местечке, сделав из бревнышек «дырку», чтобы было удобней – и он прослужит не меньше 2 лет, позволяя территории вокруг лагеря остаться чистой. Если не делаете туалета – закапывайте результаты своей жизнедеятельности!
4. Утилизация отходов
ь Весь мусор собирается в мешок, который по возвращению из похода отправляется в мусорный контейнер. Ничего, кроме бумаги, в костре не сжигается. Так, если "бумажный" мусор еще можно сжечь, то всевозможный пластик и целлюлоза при сгорании выделяют в атмосферу ядовитые, а порой и высокотоксичные вещества, которые не только пагубно влияют на здоровье тех, кто находясь рядом всем этим дышит, но и оказывает губительное воздействие на окружающую среду!
ь Если нет возможности нести мусор с собой, то мешок с ним нужно крепко завязать и оставить рядом со стоянкой.
ь Органику (недоеденный обед, остатки подгнивших помидор) можно закопать в землю в неприметном месте, предварительно аккуратно сняв верхний слой земли и вернув его обратно после закопки, или выкинуть в туалет.
ь Избегай загрязнения водоемов моющими средствами. Пользуйся мылом и другими моющими средствами не в водоеме, а на берегу, и потом вылей грязную воду так, чтобы она впиталась в почву. Умывайся таким же способом. Подумай, нужно ли вообще в данный момент пользоваться моющими средствами? Обычно хватает одной воды.
ь При мытье посуды сначала все, что отдирается, скидывается в помойную яму. Затем оставшееся можно отмыть в водоеме подальше от места купания. Плавающие по воде остатки пищи не у всех вызывают восторг!
ь Перед снятием с места территория в радиусе 50 метров от лагеря тщательно прочесывается в поисках мусора, который тут же отправляется в мешок.
ь Встреченный по дороге мусор отправляется туда же – мы же не свиньи, чтобы жить по уши в грязи. А то, что это сделал другой, а убрали вы – невелика беда, ведь красивее стало.
ь Основное правило – природа должна и после нашего посещения манить к себе одинокого путника!

2CJ

Под "инструктором" у меня понимается человек, который ведет поход. Это могу быть как я, так и любой другой человек. Насколько этот поход будет длинным и сложным - не суть важно, это должны быть достаточно универсальные Правила, последний вариант, имхо уже ближе к ним.

2mina

"Человек принципиально не ищет то, что давно написано, продумано" - я-то ищу, вот только найти пока ничего не получается. Если у вас есть инфа по тем вопросам, что меня интересуют - поверьте, я с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕ почитаю то, что сделали до меня, и не буду "изобретать велосипед" ;-)

2Питер

В основном вожу группы я, хотя и некорректно так говорить - я просто собираю людей, которым интересно то же, что и мне (обычно их возраст больше, чем 18 лет), и ИДУ С НИМИ в поход. При этом кто ФОРМАЛЬНО будет инструктором/руководителем/ведущим - не суть важно, для меня лишь принципиально соблюдение тех Правил, что я описал.

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: CJ

2CJ

Огромное спасибо, CJ, первый действительно интересные ответ ПО ТЕМЕ ;-)

Сразу отвечу на основной вопрос (правда, ты сам почти на него ответил ;-) - для чего нужны Правила:
1. Закрепить договоренности между участниками похода.
2. Привить участникам культуру турпохода.
3. Дать участникам-новичкам общую информацию, базовые принципы и т.п.

Первая часть для меня даже более важная, хотя выражается она всего в нескольких предложениях (см. Поведение в походе, п. 1-3, 5-7, 10). Она касается поведения в походе и регламентирует такие вещи, как "1) инструктор всегда прав, 2) если он не прав, см. п.1" и т.д., которые я считаю необходимыми в первую очередь для безопасности похода, и во-вторую - для его спокойного прохождения (без постоянных споров и приреканий). Необходимыми психологическими навыками для разруливания конфликтов я обладаю (только неделю назад пришлось в этом убедиться), но они-то как раз здесь и не оч. нужны, т.к. Правила используются как "психологическая зацепка" - человек принимает для себя эти условия до похода, и теперь во время похода поспорить с чем-то становиться для него оч. сложно - всегда можно аппелировать к Правилам, с которыми он уже согласился. Даже если это не помогает, выход можно найти всегда (в крайнем случае - он будет идти "полуавтономно" от основной группы, и ответственность за него я с себя сниму). А на будущее такой человек не берется в поход аргументированно - ведь он сам нарушил устав, с которым согласился :-) Так, имхо, будет лучше и для него, и для остальных (но в приведенном тобой случае делать это было уже позно, ведь он и так показал, что он для походов с вами не подходит, зачем же еще раз себя мучать, но уже с Правилами?)

Вторая часть - моя попытка хотя бы в оч. сжатом виде привнести элемент культуры (см. Поведение в походе, п. 12, 16; Обустройство стоянки - почти все), изложив принципы бережного отношения к природе при движении, разведении костра, утилизации отходов, обустройстве стоянки и т.п. На мой взгляд, это поможет людям лучше понять, в какие походы мы ходим и что мы считаем нормой, а что нет. Прочитав их, вряд ли кто-то будет в нашем походе, к примеру, оставлять после себя мусор на поляне, это даже не обсуждается.

В третьей части я попробовал привести некий набор информации о том, как готовиться к походу, что брать с собой и т.д, (см. Подготовка к походу - все; Поведение в походе, п. 5, 8, 9, 13, 15; Обустройство стоянки, п. 2.2, 2.3, 2.5, 3, 4.1). Это так сказать "техническая часть", и именно к ней, похоже, и придралось большинство "заядлых туристов". Но здесь я и не пытался охватить весь вопрос, меня интересовал лишь тот минимум, который более-менее относиться ко всем походам (если точнее - больше к пешим), и который помог бы людям, впервые (или не очень ;-) идущим в поход подготовиться к нему достаточно успешно. Насколько мне это удалось? Похоже, что не очень ;-))) Ну да ладно, сейчас немного подправлю согласно с твоими рекомендациями (про реку вообще уберу, если что - расскажу на месте; остально смягчу и подправлю). Спасибки за них!



_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

Ладно, я понял достаточно, зайду на неделе, вдруг что-нибудь интересное для меня появится. Спасибо тем, кто по крайней мере тратил свое время на то, чтобы почитать тему и высказать то, что он думает. Прав был, наверное, Вольтер, когда говорил: "Ваше мнение мне глубоко враждебно, но за ваше право его высказать я готов отдать жизнь". Я не Вольтер, но все же - благодарю :-)

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

2Avalanche

У меня нет никакого желания становиться "дипломированным" походником, мне просто нравиться путешествовать: пешком, по горам, на велосипеде, на байдарке. Мне нравиться познавать мир непосредственно через живой опыт. И если уж вы цитируете, то будьте более точны, я говорил "у тех, кто ходит со мной в походы до 2 к.с.," - про то, кто поход будет ВЕСТИ, речи не шло, а 2 к.с. указана здесь просто чтобы легче было понять в какие походы я обычно хожу (все эти баллы/категории не имеют для меня никакого значения).

По поводу обучения: вы, конечно, никогда не слышали о таких подходах в образовании, как, напр., школа Щетинина? Там тем, кто учатся в старших классах, активно участвуют в обучении младших. Причем результативность этого в разы лучше, чем стандартное школьное обучение учителем. К тому же все это - опять не по существу! Вы выражаете СВОЕ мнение относительно моей подготовки в туризме, а речь идет совсем о другом - см. выше "актуальные для меня вопросы..." Так что просьба к вам - лечить не надо. Я сам прекрасно знаю, что если мне потребуются какие-то навыки туризма - я пойду и получу их (не важно, в походе, в турклубе или еще где). Когда захотите ответить ПО ТЕМЕ - заходите.

P.S. А на запрос по поиску человека с ником "Муммин" вот такой результат: "Этого пользователя нет в нашей базе данных." Да и поиск по всему форуму не дал никакого результата, так что вы хоть ссылки указывайте, что-ли.

PP.S. Цитату по поводу пенки я взял у вашего любимого ВВГ, так попрошу без наездов на авторитеты :))) А пенки мне пока и обычной хватает, вы правы.

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

Интересно, а это относится к "культуре", или нет?

Правила участника

1. Воздержитесь от развития дискуссии вне изначальной темы.
...
3. Воздержитесь от оскорблений участников дискуссии и применения нецензурных выражений.


_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

2Avalanche

Интересно, обязательно ли уровень культуры измеряется "стилистикой"? Или кроме этого есть иные показатели?

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

По поводу укладки и ЦТ почитал Геллера большое спасибо, действительно здорово описано, а то у меня школьный курс физики как-то забылся применится к этой теме ;-) Для себя понял, что надо еще раз на практике проверить то, что касается ЦТ, и найти для себя оптимум, а "правила" предлагаю исправить на такую строчку:

"Рюкзак нужно упаковывать так, чтобы его вертикальный центр тяжести находился приблизительно в районе центра тяжести человека или чуть выше, а горизонтальный - как можно ближе к телу, что позволит тратить меньше усилий и минимально наклонять корпус. Сложенный гармошкой коврик убирается к фасаду рюкзака. Одежду, спальники, документы и еду нужно упаковывать в пакеты так, чтобы они не могли промокнуть."

Как тебе кажется, хорошо получилось, или есть чего изменить/добавить?

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

2NettuRiist

Уважаемый NettuRiist, я прекрасно понимаю, что мои "правила жизни в походе" кажутся "детскими" тем, кто уже десятки лет ходит в походы (причем не ниже 2 к.с., я так думаю). Поэтому я и не собираюсь предлагать ИМ принять их на вооружение. Я так же не собираюсь излагать в "правилах" технические вопросы (все это можно найти в соответствующей литературе). Я просто пришел спросить совета у более опытных и бывалых "туристов", но вижу, что вряд ли они чем-то мне помогут :-( Да, они прекрасно знают, как правильно сшить рюкзак или как забраться на отвесную стену при помощи лишь веревки и колышков (за грамотность не пинать, не альпинист), но вот что касается принципов поведения в походе и элементарной культуры общения - увы, похоже, мне надо будет обратиться к кому-нибудь другому. Я ведь не собираюсь с этими "правилами" лезть на Памир - я просто хочу, чтобы у тех, кто ходит со мной в походы до 2 к.с., было какое-то понимание и ориентиры, как себя вести и что делать. Да и другим группам, состоящим из молодых туристов, это, я думаю, не помешает. Здесь же пошел флэйм с переходом на личности, а по сути вопроса - почти ничего, разве что про рюкзаки упомянули.

Запас терпения есть у всех, но это не отменяет простых навыков созидающего и конструктивного общения. Похоже, что это феномен виртуальности - в реале люди вряд ли сказали бы все тоже самое и так же, как здесь. Ладно, я все еще надеюсь, что здесь найдеться хоть пара человек, которые помогут мне разобраться с актуальными для меня вопросам:
- нужны ли такие  "правила жизни в походе"?
- если да, то что в них можно подправить?
- если нет, то как решать возникающие вопросы
   = формирования необходимой культуры?
   = регулирования поведения в походе?

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

2Avalanche

Интересно, это у вас так принято - "избивать младенцев"?? Что ж, тогда я действительно не по адресу, ведь я-то, горемычный, думал, что зашел на форум для ТУРИСТОВ, а не для САДИСТОВ. Возможно, у меня другие понятия о культуре общения, но я просто теряюсь, слушая такие ответы, как у LeonidS и GPU. Если у вас принято в ответ на вопрос "посылать на...",- что ж, тогда, наверное, я действительно ошибся адресом. Хотя... отрицательный результат - тоже результат ;-) Только вот хочется спросить: "К чему бы это Жизнь нас закаляет?!." ;-)))

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

2LeonidS

Про укладку спасибо, сейчас почитаю. В остальном же... Я, к примеру, без "внутреннего напряжения" читаю правила поведения в пещере Синеглазке, или же правила ведения дискуссий на каком-нибудь семинаре, в чем сложность-то? Если у человека нет внутренних противоречий, то он прочитает, усмехнется и скажет - ОК! Если же есть - то выскажет это ДО похода, когда еще есть возможность внести коррективы или же понять, стоит ему идти с нами или нет. Про "бумагу" я уже писал - можешь предложить решение лучше - валяй! Я слушаю...

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

"Ваши рекомендации по укладке рюкзака (все тяжелое на дно, а под спину насовать мягкого) при приличном весе могут представлять реальную опасность. В смысле, человек либо спину надорвет, либо сердечко..."
Пока что не слышал никаких других, да и в походах ни разу этот метод меня не подвел. Может, вы подскажите другие варинты? А заодно подробнее объясните, почему мой ошибочен...

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

Да я, в общем,  и не пытаюсь навязать кому-либо свое мнение, Капитан. Я просто хочу найти для себя ответы на вопросы, которые я поставил выше. Эти вопросы актуальны для многих (и не только молодых) людей, которые ходят в походы (говорю из собственного опыта общения с людьми в реале). А если бы ко мне, как к аспиранту, пришел школьник с "таблицей умножения" - я бы не посылал его "отпечатать сию инстрюхкцию на туалетной бумаге", а попытался для начала узнать, что его волнует, почему он так решил по-поводу таблицы умножения, и подсказал бы ему другие варианты. По-моему, это было бы более адекватно, так что "поза" - скорее у  LeonidS, чем у меня ;)

P.S. Некоторые с возрастом становятся умнее. А некоторые - просто старше... ;-))

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

М-да, как говорил Вишневский - "Что ж, буду знать, к кому не обращаться..." ;))

Обидеть меня такими вещами невозможно, не тот возраст :) Но вот сформировать мнение о том, что на этом форуме тусуются в основном "свеpхчеловеки", "гypy" и прочие "недогypки" - можно 8-)

LeonidS: "В конце концов, решил, что наименьшее зло - если обидится он, а не куча непричастных (случайно причастных) людей в результате его зануднейшего "конструктивизма". Последнее, IMHO, много вреднее и опаснее, ибо с инициативой и с внешне-показушными доброжелательнейшими намерениями..."
Ох уж мне ваша не-внешне-показушная недоброжелательность :)) Пока от моего "конструктивизма" (пусть и показавшегося вам черезчур занудным) никто не пострадал, а те люди, которые в реале читали "правила жизни в походе" - в основном согласились с ними, и подтвердили, что они в походе необходимы. Вам бы, вместо стеба, задуматься о том: а почему, собственно, такие вопросы у меня возникли? И почему мне пришлось самому придумывать что-то, доходя до всего "на собственной шкуре"?

Если вам посчастливилось встречать на своем пути лишь "продвинутых поклонников света, чистоты и безyпpечности", то я искренне рад за вас, честно ;) Но мне, к примеру, в жизни встречаются разные люди, как желающие узнать новое, стать лучше и т.д., так и не оч. хотящих этого. Для первых, по-моему, необходимо видеть какие-то критерии, цели, к которым можно было бы стремиться, чувствовать некоторую культуру (кто из туристов будет спорить с тем, что лучше стремиться разводить костер на уже имеющемся кострище или не убегать от группы, если ты обиделся?). Вторым же необходимо заранее понять те правила, которыми я и остальные люди руководствуются в походе, чтобы решить - хотят ли они идти с нами вместе или нет. По-моему, это честно.

GPU: "А я-то весь первый пост и не читал! По причине крайней бессмысленности таких попыток вообще, а подробных изложений - и подавно."
Интересно, а можно мне узнать, В ЧЕМ ИМЕННО состоит бессмысленность "таких попыток"? %-) Или вы знаете другой, более действенный способ достичь тех же целей (см. абзац выше)? Тогда уж поделитесь им, пожалуйста, о великий и неоспоримый! ;) А то ведь иногда "просвещенные" забывают, что не все такие, как они, и что нам, "недалеким", надо объяснять все по 10 раз, прежде чем мы наконец-то поймем...

Если желание объяснить все же есть - объясните. Если нет - дайте тем, кто не настолько "задвинут", обсудить это без ваших едких замечаний и комментариев, а то ведь не хочется, чтобы от ветки несло за версту "русским духом", хорошо? ;)

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

2GPU

Да я, в общем-то, шишек не оч. боюсь ;-) , просто в условиях, когда ходят "много и разных", хочется иметь хоть какой-то "базовый" набор принципов поведения в походе. Это как с культурой - она ведь более-менее однородна для всей туристской братии, а при ее прописывании на бумаге появляется возможность подойти к этому делу осознанно и передать накопленный опыт следующему поколению походников :-)

2Раш

А при чем здесь заподня? 8-)

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

Книжки давать, приглашая в поход на пару дней - это уж оч. муторно :(  Проще действительно дать распечатку. А про единомышленников в походе - обеими лапками "за", только вот как их собрать/сформировать? Я вижу такой способ: доступные и красочные отчеты по походам + интересная замануха + правила жизни в походе. Что скажешь?

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!

Edited by Sayfair on 21/04/06 10:15 PM.

Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
Re: Нужны ли "правила жизни в походе"?

Но если компания еще не сформирована, или же постоянно появляются новые люди - ведь проще, когда у них есть хотя бы примерный ориентир того, как люди ходят в походы. Или же нет? И что тогда поможет?

Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!
Нужны ли "правила жизни в походе"?
 
День добрый!

Хотел бы услышать ваше мнение и аргументацию - нужны ли в походе записанные на бумаге и принятые всеми "правила жизни в походе", или же нет.

Что касается, меня, то я пришел к выводу о их необходимости после нескольких походов, атмосфера в которых мне не оч. понравилась: было много лишних советов всем и каждому, споры по поводу и без повода, нытье некоторых "походников" и т.д.

Чтобы 1) Четко выразить свою позицию и 2) Установить "защиту от дурака" (и так понятно, что нормальные люди эти правила выполняют и так) я составил свои "правила жизни в походе". Вот они:

ПРАВИЛА ЖИЗНИ В ПОХОДЕ

В первую очередь ты должен совершенно четко отдавать себе отчет, что поход это не только "отдых", но и преодоление множества трудностей, как психо-эмоциональных, так и физических На время всего похода ты и окружающие тебя люди становятся единой командой, которой предстоит вместе пройти не одно сложное испытание.

В походе необходимо с уважением относиться к окружающей тебя природе, встречающимся в дороге и находящимся рядом с тобой людям Если ты хочешь, чтобы он закончился успешно, познакомься с основными правилами, которые необходимо соблюдать во время похода, и хорошо запомни их.

I . Подготовка к походу:

•  До начала похода сообщи руководителю о тех продуктах, которые ты не ешь. Это может избавить вас от голодных обмороков на протяжении всего маршрута.

•  Перед тем, как отправиться в длительный поход, пройди тщательное медицинское обследование у врача, с целью выявления возможных противопоказаний к туристическим походам, которые напрямую связанны с тяжелыми физическими нагрузками. Обязательно сообщи перед походом обо всех своих заболеваниях инструктору, для того, чтобы в случае твоего "допуска" инструктор мог включить в состав аптечки дополнительные необходимые лекарства. Если во время хода ты чувствуешь необъяснимое недомогание, головокружения, потемнения в глазах, температуру, зуд или просто головную боль , обязательно сообщи о своих симптомах инструктору.

•  Тщательно проверяй содержимое рюкзака перед походом, прислушивайся к советам инструктора и не бери с собой слишком много ненужных вещей, нести стоит все только самое необходимое, иначе потом попросту придется закапывать лишний груз, скидывая с себя балласт.

•  Снаряжение и одежда:

- ОБУВЬ. Должна быть крепкой и удобной. Лучше всего надевать мягкие шерстяные носки. Никогда в походы не надевай новую обувь, а сначала разноси ее дома. Но даже самая лучшая обувь не поможет, если твои ноги неподготовлены для похода. Для того, чтобы кожа на ногах окрепла, мой их чаще и, по возможности, ходи босиком. Если мускулы ног болят от ходьбы, делай, легкий массаж (снизу вверх).

- ОДЕЖДА. Одеваться нужно в соответствии с погодой. Летом лучше всего носить походную форму, рубашку или майку и штаны. Нужно быть готовым к дождю, а поэтому имей с собой плащ или "пончо". В холодную погоду надевай несколько "слоев" одежды. Если станет жарко, ты всегда сможешь что-то снять. В зависимости от погоды тебе могут быть также нужны: теплое нижнее белье, куртка, рукавицы и шапка.

- РЮКЗАК. Для того, чтобы нести все то, что необходимо в походе, нужен рюкзак. Ближе к спинке рюкзака имеет смысл положить мягкие вещи, чтобы во время ходьбы тебе на спину ничего не давило. На низ рюкзака кладут тяжелые и редко используемые вещи, а на верх – более легкие и часто используемые вещи. Одежду, спальники, документы и еду нужно упаковывать в пакеты так, чтобы они не могли промокнуть.

- ПАЛАТКА. На время похода – твой «дом родной». Особенно это актуально во время дождя. В коротком походе, летом и в сухую погоду можно обойтись и без нее, взяв на всякий случай с собой кусок полиэтиленовой пленки.

- СПАЛЬНИК. Не даст тебе замерзнуть ночью и сделает более уютными стоянки.

- КОВРИК. С помощью него можно легко обустроить место для отдыха, походный стол, а также подложить его ночью под спальник, чтобы изолировать себя от холода, которым может тянут с земли.

- КЛМН. То есть Кружка, Ложка, Миска, Нож. Этот минимальный набор посуды поможет вам чувствовать себя комфортно в течении всего похода.

- ПИЛА и/или ТОПОР.

- КОТЕЛОК.

II . Поведение в походе:

•  В походе беспрекословно следуй указаниям инструктора, не перечь ему и не спорь с ним Участники похода могут лишь предложить какой-нибудь иной вариант и показать его плюсы, но окончательное решение остается за инструктором. В случае, если вас что-то не устраивает, лучше промолчите, т.к. в походе ваше здоровье и даже жизнь целиком зависит от этого человека. По возвращению же домой можете высказать все свои претензии и обсудить то, с чем вы были не согласны.

•  Стремись давать минимум советов Вместо совета – возьми и сделай молча сам, или просто сформулируй свой совет как предположение: «Мне кажется, что если кашу поставить не на самый огонь, а чуть дальше, то будет меньше шансов, что она пригорит » .

•  Не забегай вперед и не отставай слишком сильно от группы, старайся держаться вместе и не строить из себя "героя" и "первооткрывателя троп", старайся идти след в след за инструктором и не торопи события. Там где уже прошел один человек с меньшей гарантией можно подвернуть ногу или оступиться.

•  Не стоит перекладывать груз с чужих плеч на собственные , инструктор сам должен распределять вес рюкзаков, подобная "помощь" с вашей стороны "уставшей походнице" в последствии может стоить вам проблем с позвоночником или обернуться грыжей. Если кто-то из походников совсем уж не вытягивает груз, то нужно остановить группу и вежливо попросить инструктора перераспределить вес, в этом нет ничего преступного или постыдного, в первую очередь всегда нужно помнить о здоровье.

•  Без отдыха можно идти не более двух часов Хорошо после каждого часа ходьбы делать 10-минутный привал. Отдыхать лучше всего сидя или прислонившись к дереву, не снимая рюкзака (так психологически легче продолжить путь).

•  Поход не выносит людей несамостоятельных и капризных, многим зачастую кажется, что инструктор к ним чрезмерно строг или слишком мало внимания уделят "их персоне". Ничего удивительного, никто не будет возиться с вами и вашими капризами в походе. У инструктора есть задачи намного важнее, чем ваша потребность во внимании, будь скромнее и не пытайся обратить на себя чрезмерное внимание.

•  Если ты на что-то обиделся, не вздумай убегать или прятаться от основной группы, это самое глупое, что только можно придумать, такой проступок зачастую может повлечь за собой трагические последствия, как для тебя, так и для состава группы. Есть множество примеров, когда по вине чьей-то глупости, погибали целые походы.

•  Переходя даже "небольшой ручей" старайтесь переходить по два-три человека, держа друг друга за лямки рюкзаков. В случае взятия реки вброд старайтесь не отставать и не заходить вперед, чтобы вас не снесло течением, переходите группой в четыре, пять человек, держа строй по течению.

•  Будь внимателен при спусках и подъемах, случайно вылетевший из-под ноги камень может очень быстро набрать скорость и угодить в идущего ниже походника. "Глупая смерть" от камня одна из самых частых причин гибели в горах.

•  Вдоль дороги нужно идти колонной по одному (цепочкой) навстречу движению так, чтобы видеть проезжающие мимо автомобили.

•  В походе всегда старайся запомнить все, что бросается в глаза – дома, церкви, мосты, деревья, скалы Все это поможет найти дорогу обратно и не даст заблудиться. Перед тем как отправиться в поход, познакомься с картой. Карта и компас обязательно должны быть с тобой.

•  Старайся проявлять уважение к природе, не жги зазря спичек, не разбрасывай посторонние предметы и мусор, который впоследствии может нанести урон окружающей среде И уж тем более не отстреливай ради забавы белок, птиц и других мелких животных. Исключение – критические ситуации, когда отстрел животных оправдан жизненной необходимостью, но перед тем, как убить животное обязательно "попроси у него прощения".

•  Не употребляй в пищу незнакомые ягоды, растения и грибы. Лучше лишний раз посоветоваться с инструктором, чем гарантированно заработать себе расстройство желудка или сильнейшее отравление, которое может и вовсе печально закончиться Ешь только знакомые ягоды: смородина, малина, черника, жимолость и т.п. По поводу грибов всегда советуйся с инструктором, помни, что порой грибами можно весьма серьезно отравить всю группу, и по возможности старайся избегать "недоброкачественных" сыроежек, коровников и т.п. сомнительных грибов.

•  Не пренебрегайте использованием страховочных тросов, лучше лишний раз перестраховаться, чем потом всю жизнь мучаться от угрызений совести, остаться инвалидом или просто распрощаться с белым светом.

•  Если ты увидел змею, не пытайся её поймать или убить, и уж тем более не пытайся выяснить, гадюка это или просто уж, лучше обойди змею стороной. Знай, что реакция у змей молниеносная, и ты даже при желании не успеешь увернуться от выпада.

•  Когда ты уходишь с очередной стоянки, прояви к ней уважение и поблагодари за то, что приютила вас, просто поклонись и скажи спасибо

III . Обустройство стоянки:

Стоянка

• При наличии старой стоянки – выбирай ее, а не делай новую.

• Прежде, чем сделать стоянку, стоит подумать – может легче пройти пару метров до этого красивейшего места, чем портить его.

• Можешь не делать стационарную стоянку – не делай, сохрани природу. Перекуси здесь, а плотно покушаешь вечером.

Костер и рубка дров

• Пользуйся уже существующим кострищем.

• Если старого кострища нет, то сними дерн и верхний слой почвы и расчисти площадку в полтора раза больше будущего костра. Можно обложить её по краю камнями.

• Если надо, сделай стационарные костровые – прочные палки глубоко вкопай в землю вдалеке от огня на границе расчисченного круга и обсыпь землей.

• Когда уходишь со стоянки, оставь несколько бревен, прислоненных вертикально к стволу, чтобы следующие туристы сразу могли развести костер.

• Рубить на костер нужно только сухие деревья, рассчитывая, чтобы при падении они не сильно повредили молодняк.

• Не сжигай в костре ничего, кроме бумаги!

Благоустройство территории

• Сделайте вокруг костра «табуретки» из пеньков если вас мало или скамейки из бревен, если много.

• Соорудите, если надо, невысокий стол: ножки из «пеньков», крышка из переплетенных веток и нетолстых палок. Если стоянка долгая, можно сделать добротный стол из расколотых напополам бревен – он будет служить не одному поколению туристов.

• При длительном (более 2-х дней) пребывании стоит построить добротный туалет, выкопав яму глубиной около 1 метра в укромном местечке, сделав из бревнышек «дырку», чтобы было удобней – и он прослужит не меньше 4-5 лет, позволяя территории вокруг лагеря остаться чистой. Если не делаете туалета – закапывайте результаты своей жизнедеятельности Не загаживайте лес!

Утилизация отходов

• Весь мусор собирается в мешок, который по возвращению из похода отправляется в мусорный контейнер. Ничего в костре не сжигается. Так, если "бумажный" мусор еще можно сжечь, то всевозможный пластик и целлюлоза при сгорании выделяют в атмосферу ядовитые, а порой и высокотоксичные вещества, которые не только пагубно влияют на здоровье тех, кто находясь рядом всем этим дышит, но и в первую очередь оказывает губительное воздействие на окружающую среду!

• Органику (недоеденный обед, остатки подгнивших помидор) можно закопать в землю в неприметном месте, предварительно аккуратно сняв верхний слой земли и вернув его обратно после закопки, или выкинуть в туалет.

• Избегай загрязнения водоемов моющими средствами. Пользуйся мылом и другими моющими средствами не в водоеме, а на берегу, и потом вылей грязную воду так, чтобы она впиталась в почву. Умывайся таким же способом. Подумай, нужно ли вообще в данный момент пользоваться моющими средствами? Обычно хватает одной воды.

• При мытье посуды сначала все, что отдирается, скидывается в помойную яму, а затем оставшееся отмывается подальше от места купания. Плавающие по воде остатки пищи не у всех вызывают восторг!

• Перед снятием с места территория в радиусе 50 метров от лагеря тщательно прочесывается в поисках мусора, который тут же отправляется в мешок.

• Встреченный по дороге мусор отправляется туда же – мы же не свиньи, чтобы жить по уши в грязи. А то, что это сделал другой, а убрали вы – невелика беда, лес-то красивее стал.

• Основное правило – природа должна и после нашего посещения манить к себе одинокого путника!

-----

Буду рад услышать ваше мнение и доводы  ;)

Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы бес конца о ней рассуждать!

Edited by Sayfair on 22/04/06 12:33 AM.

Страницы: 1
Добавить публикацию