Форум

2Biker

"Вообще я не понял - автор поста задал вопрос НАДО ЛИ?"
Да, я задал этот вопрос.

"После чего забил эти правила и стал всем внушать что нужно для достижения его целей..."
После чего предложил пример таких правил, чтобы те, кто согласен с их необходимостью, могли предложить варианты дороботки этих или же свои новые правила, а те, кто не слогасен, могли бы разобраться, а с чем они, собственно, не согласны.

"Собственно, что он сам-то обсуждает? Свой вопрос или свои правила?"
И то, и другое. Ответы на вопрос "НАДО ЛИ?" в основном "НЕТ". Ответы на вопрос "А ЕСЛИ НАДО, ТО ТАКИЕ?" - разнообразны, но в основном звучат как "НЕ ТАКИЕ" )))

2Aik

"Кому нужны?"
Людям, которые идут в поход.

"В каком походе?"
Интересный вопрос, и как на него ответить? Наверное, в походе, в который собираются всегда разные люди (лишь 10-15% постоянного состава), и для которых не стоит цели поднятся до КМС, которых больше интересует другое - общение, совместные дела, медитации и т.д.

"Если же кто-то не готов, не хочет - то попытки ему что-то навязать - уже насилие :)"
Если кто-то неготов, не хочет - пусть у него будет возможность понять это заранее (прочитав Правила), и тогда не понадобиться "насилие".

2zav

"Как будете следить за выполнением правил, если таковые будут прочитаны участниками?"
А что, есть много вариантов? Если кто-то их нарушит, любой это увидит/услышит, и сможет, если захочет, указать на это.

"Каждый раз тыкать носом в правила?"
Не обязательно, я, например, ссылаюсь на правила лишь в самом крайнем случае, а так стараюсь или подвести человека к мысли, что можно делать то, что он делает, по-другому, или вовсе не делать

"А если ситуация не влезет в рамки правил? На ходу принимать поправки?"
Если человек при тебе начнет ругаться матом, что ты будешь делать? Наверное, первая реакция будет попросить его прекратить это. Если он не прислушается, можно отвести его в сторонку и объяснить "политику партии" В дальнейшем, естественно, ты вряд ли возьмешь такого человека в поход снова. А вообще - все как в жизни, ведь в городе ты обычно справляешься с ситуацией и без Гражданского Кодекса, но, если это необходимо, можешь сослаться на него.

Спасутоп

Благодарю за постинг, именно об этом я и пытался сказать. А вопрос так и висит - как? этому учить и где? это делать.

2Muumin

"Но как можно под крыло взять человека, который пишет Правила?"
)) Вопрос напоминает следующий: "Как можно общаться с человекам, задумавшемся над смыслом жизни? А вдруг он станет нам его навязывать?!" - расслабтесь, не стану Но если в ключевых для меня вопросах я изначально выясню расхождения, то вряд ли пойду с вами (хотя что-то мне подсказывает, что особых расхождений не будет).

"Видимо, он сам организует выезды для начинающих туристов, и не захочет идти с нами, т.к. привык сам руководить походом."
Я делаю лишь то, что могу, не более. Выезды я делаю не для "начинающих туриство", а для людей, которым интересно то же, что и мне. От руководства же походом готов отказаться сразу, как только найдеться человек, желающий взвалить это на себя. Вы хотите? Отдаю за бесплатно! ))

"Правила вещь красивая, но чем они короче, тем выше их практическая ценность."
Уже сократил их с 4-х страниц до 2-х. Возможно, дальше я сокращу еще больше. Или вообще убиру. В конце концов, Дао высказанное не есть Дао ))

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!

Эта "субкультура" не вымерла, она перешла в другую форму. Очень, очень многие современные вещи вышли из рук самоделкиных. Основа была создана в те годы, сейчас пользуются плодами труда тех людей. Изменились материалы, технология изготовления, но суть... осталась прежней.
Пара самошитых ковриков у меня до сих пор валяется ) жалко выкинуть... память!

______________
Андрей Зарубин

А мое твердое убеждение, что если папа с мамой в детстве не научили, то ни какие правила не помогут. Это должно сидеть внутри тебя, а не написано на бумаге. Кто будет отрицать, что надо соблюдать чистоту, порядок, порядочность, ВСЕГДА, а  не только в походе!

______________
Андрей Зарубин

Мой дядя, самых честных правил,
Вдруг графоманством занемог -
Занудных правил свод составил,
Хоть сам их выполнить не мог...
Какое низкое коварство -
Свободу в рамки загонять!
Душить веселое гусарство
И пьянство злобно запрещать...
Хоть аффтар жжот, а яда нету,
И терпит вольный интернет,
Последуй доброму совету:
Отправь докУмент в туалет!


В жизни все не так, как на самом деле...

Браво !



смотри в даль-увидишь даль

>А у меня, прикинь, один раз динамовскую толстую пену сожгли - один добожелатель без моего ведома поставил у костра - типа подсушить

Надеюсь, ты его не сразу убила ))

+++В зеркало посмотрите
Гы!
Смотрю, Алекс, спасибо! ))
И делаю лицо попроще, когда валяю дурака
Чего и Вам желаю... Хотя бы у костра
Три минуты смеха по калорийности заменяют вагон сена. Берегите сено, улыбайтесь чаще!

В жизни все не так, как на самом деле...

Edited by GPU on 25/04/06 10:59 AM.

+++ Наверное, в походе, в который собираются всегда разные люди (лишь 10-15% постоянного состава), и для которых не стоит цели поднятся до КМС, которых больше интересует другое - общение, совместные дела, медитации и т.д. +++

Как я понял, Вы ходите в не слишком сложные походы. И команда – часто случайно собранная. Соответственно, попадаются люди с весьма разными взглядами как на жизнь вообще, так и на походы в частности. И возникают конфликты. И, чтобы по возможности свести их к минимуму, Вы хотите составить некий свод правил, и, при формировании группы довести их до каждого. А там пусть каждый решает: если идёт, то этим правилам следует. А если они его не устраивают, то пусть ищет другую компанию.

Да, в этом есть некий смысл. Например, практически все реально действующие турклубы имеют свой устав. И всем желающим вступить в ТК предлагается этот устав соблюдать. И сие ни у кого не вызывает удивления.

Вот с этого, пожалуй, и надо было начать. И не сваливать в одну кучу правила морально этические, принципы организации как самого похода, так и взаимоотношений между членами группы, и технические, как то укладку рюкзака, переправы через реки и т.д. Особенно, когда эти технические приёмы излагаются на уровне справочника юного туриста.
Попробуйте подойти с этих позиций. Мне кажется, что так лучше будет.

Но на один момент я хочу обратить внимание. Вы пишите: «В походе беспрекословно следуй указаниям инструктора, не перечь ему и не спорь с ним.»
И «При этом кто ФОРМАЛЬНО будет инструктором/руководителем/ведущим - не суть важно, для меня лишь принципиально соблюдение тех Правил, что я описал.»

Непонятки. Как можно беспрекословно следовать указаниям инструктора, если не важно, кто этот инструктор?

В каждом регионе свои названия общепринятых вещей. Я тоже не знаю что за "динамовская пена", но, думаю, что Аня  не знает, что называется "глушак" )
Меня как-то позабавила фраза из одного отчета: "Карелия - колыбель всех водников". ВСЕХ?!!! "Динамовская пена" похоже из той же оперы.

Прошу прощения, если кого задел неловким словом.

______________
Андрей Зарубин

Браво, Георгий, браво!!!!

)

________________________
Roman K. Melnikov           SPb

2Алекc

Спасибо за толковый постинг, парачка пояснений.

1) Что касается "формального" инструктора - я имел ввиду, что не важно, это буду я или кто-то другой - главное, чтобы он был хоть какой и соблюдались принятые всеми правила

2) По поводу "подойти с этих позиций" - во второй редакции и попытался это сделать :-0 Остались лишь организационные правила и немного "про культуру". Это тот минимум, которог, на данный момент, я считаю необходимым придерживаться в походе.

3) Ты наиболее точно выразил мои мысли - именно разные люди и разные взгляды. Интересно, с этими комментариями остальные форумчане могли бы сказать что-либо по поводу необходимости данных (или аналогичных) правил?

_________
Жизнь стоит того, чтобы жить, но не стоит того, чтобы без конца о ней рассуждать!

А ЗАЧЕМ Вам составлять какие-то правила и выносить их на обсуждение на форум? Для чего? Если Вам нужны правила, обсудите их с предполагаемыми участниками действа! Херня какая-то, извините... Здесь Вам обсудят правила, да и пойдут курить, а вы их потом будете участникам действа навязывать. Да, и уберите Вы из правил благодарности и поклоны полянам и пр., укладки рюкзаков и слепое безусловное поклонение Руководителю. Правда, тогда останется то, что уже давно и везде пишут.

Ай, маладца!!
На 21-м посте уже что-то живое появилось!
И слог  полегче, чем в "правилах"  ))
Немного подработать  размер - и ОК.

ЗЫ  и мой Вам совет, Максим : бросайте прозу, разбитую на параграфы ))







В жизни все не так, как на самом деле...

"Уже сократил их с 4-х страниц до 2-х. Возможно, дальше я сокращу еще больше"

Тогда уж сократите, пожалуйста до 10 Заповедей, а остальное и само образуется, если чЕлы вминяемые.