Форум

.       Дорогой White!
.   На скорости больше 12 км/ч за ногой Салюта возникает водная  "пустота" , по которой воздух прорывается к винту. С обтекателем ее нет, и все Ок. Кроме того, с обтекателем лодка начинает лучше поворачивать, потому что на нем как на руле возникает боковая сила, которая отклоняет корму в нужную сторону, а винт продолжает толкать лодку вперед -- исчезает бестолковый юз, характерный для коротких плоскодонок. С обтекателем-рулем для поворота требуется гораздо меньше отклонять румпель.

.   1. У Тандема три силовых ниточных шва: 1) общий шов, соединяющий палубу со стрингерными карманами и внутренней стенкой, 2) швы соединяющие тканевые стенки с полосой, приклеенной к баллонам, 3) шов переднего и заднего карманов палубы. Все швы -- широкий зиг (а не строчка).  Продольный шов палубы к стрингерным карманам  -- двойной. Швы стенок к лентам -- одиночные, но изнутри они густо промазаны и намертво приклеены к баллонам, так что "поползти" они не могут. Даже если снаружи нитка протрется или порежется, уже соседний стежек этого "не почувствует". А оторвать 130-ю нитку по длине 3 м?..По любому, сплошной 3-метровый зиг содержит больше стежков, чем прошивка обычных петель, к которым вяжется став. А швы переднего и заднего карманов палубы -- вообще "для красоты", так как подвороты палубы (которые и образуют карманы) приклеены с отвердителем. А эта облитая полихлорвинилом сетка клеится "в мертвую".
.   Вообще же, у моноболонника все всерьез напряженные швы (которые держат давление) -- клеевые. В отличие от камерного катамарана, у которого давление держат (естественно двойные) ниточные швы.

.   2. Про грузоподъемность.  Точный объем Вашего (6-ти метрового) Тандема (учитывая носовое сужение и подрез кормы) -- 1004 литра.  Таким образом, нагрузка в 300 кг это осадка на 0,37 диаметра. Это действительно эксплуатационный предел: при большей осадке Тандем плохо поворачивает, на скорости "упрямо" уходит с курса (без килей), а боковая волна начинает захлестывать. Однако, если у Вас носы шли в воде, а они по высоте точно по центру баллона, то, может быть, у Вас , все же, было больше 300 кг?
.    Сейчас, когда ГИМС кончился, можно назвать точную грузоподъемность Тандема. Максимально допустимой я полагаю осадку, при которой ватерлиния еще не касается транца баллонов, иначе они начинает "тянуть воду". Носики при этом выше ватерлинии ( при ровном дифференте) на 4-5 см.  У 5-ти метрового Тандема это 280 кг, у Вашего Тандема-магнум -- 360 кг.

.   3. Про брызги.    Носовые "фонтаны" в волну при скорости 15 км/ч   у веретена неизбежны (старый "Ветер", "Бриз-микро", "Альбатрос"). А вот фонтаны сквозь палубу -- это бардак. Этим авизентовая палуба была лучше...  Может намазать сетку снизу парафином? Или, если это не поможет, приклеить по контуру палубных секций ПВХ пленку или ткань с ПВХ покрытием? Тогда всю силовую нагрузку возмет на себя сетчатый трамплин, он будет сливать на пленку "верхнюю" воду, которая через центральные шпигаты с клапанами будет выливаться назад. А, для встречной волны снизу, палуба станет непробиваемой. Не продавленная пятками "нижняя палуба" всегда будет дыркой в нижней точке...
.   Что же касается моторного транца, то у Тандема с баллонами 36 см он, вероятно, не должен выступать вниз от уровня палубы, чтобы при всех раскладах в него как в стенку не била волна. А для подъема мотора в верховьях -- просто возить вторую более высокую транцевую доску по тот же крепеж.
.   Тогда, с этими доработками палубы и транца, даже если отдельные верхушки волн и будут хлопать снизу по палубе, на скорости это не скажется, и снизу палубу заливать не будет. Остануться только носовые брызги.... От них избавиться -- брызгоотбойниками. В виде горизонтальных козырьков выше ватерлинии из 1.5 мм ПВХ листа с параболическими вырезами для поднимающейся спины баллона. Крепить -- в трех точках: две по бокам баллона и одна спереди не дает козырьку задраться вверх. Можно извратиться, и с помощью фена придать козырьку выгнутую форму как у настоящей бейсболки.

.   Про скорость.    Я вдвоем на пустом 5-ти метровом Тандеме под 2-х сильным "Салютом" шел 17 км/час. Число Фруда было 0,67, то есть это за главным горбом волнового сопротивления. И дифферент на корму действительно пропадал -- катамаран "всходил" на свою полуволну. А Вы, при своих 3,5 силах, шли всего 18 км/ч. Это мало. У Вас число Фруда было 0,65 -- суть та же. Но поначалу и я не плыл быстрее 12 км/ч. Сперва винт по ноге хватал воздух -- опустил транец -- в него стала бить волна. Транец назад, забрал ногу в обтекатель, отшлифовал винт, настроил мотор, баллоны 32 поменял на 35 -- и он поехал. И у Вас пойдет за 20. ( Хотите на спор?).

.  И отдельным пунктом: водопадные сливы 40 см -- это не те, что выше Щучьего? Когда-то с браконьерами на казанке мы их проходили, нагнав на них свою же волну. Но мне трудно представить, чтобы груженый Тандем на них влез...

====Да не печальтесь - будет еще возможностей ...===

.   Как не печалиться? Нет, поезд ушел... Такая рекламная акция провалилась! И, главное, никто ж ее не готовил -- все само получилось, спонтанно! Так ветку раскрутили, держали всех в напряжении и - на тебе -- полный абсос!
.   Второго такого случая не будет. Да и специально Тандем пиарить -- себя не уважать.
Ну ничего. Буду утешаться тем, что Тандем в рекламных акциях не нуждается -- пусть сам пробивает себе дорогу. Это байдарки - мокрые задницы - столпились на одном поле и соревнуются. Вот им без моды -- никак. А Тандем -- он и в Африке Тандем - хрен обойдешь. Жаль только по скорости не прикинулись, где еще такая возможность будет?

  Re: RedRick
(2890 сообщений)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
24/04/12 01:23 PM
 === ... катамаран не собрался тк перепутали при отдаче трубы от новой и старой модели.===

.    Полностью признаю свою вину в срыве тестирования и "презентации"  Тандема: действительно отдал "невставляемые" трубы. Обидно...
.   Отправлять Тандем в Питер? -- больно хлопотно.
 Иван.

  Re:  RauSh
         (8193 сообщения)
         Ярославль
         23/04/12 01:23 PM

 + 10!

====  Могу тебя повеселить, експеримент продолжил, интерцепторы работают.
причем значительно лучше, чем я ожидал.

предполагал какое то влияние но не думал, что скажется так радикально. ====
---------------
.    Потрясающе!  Слава форуму!   ВПЕРВЫЕ наглядно вижу как Истина пролагает себе дорогу!.. Совершенно не ожидал. Ура настойчивости!

.   По поводу "ванных" экспериментов с интерцептором. Если у Вас душ на шланге, то, отвинтив рассекатель, эффект интерцептора отлично виден, если обстреливать горизонтальной струей цилиндрический флакон, вертикально удерживаемый пальцами за крышку.
.    Без интерцептора струя обтекает его симметрично, смыкаясь на задней стороне. Если же на один бок приклеить скотчевый интерцептор (с высотой ребра = 1/30 диаметра), то картина резко меняется. Покручивая бутылку можно найти оптимальное расположение интерцептора, при котором цилиндр максимально отклоняется в противоположную интерцептору сторону.


==== А роль интерцептора , в данном случае, разрушить ламинарное обтекание потока.===

.   Хron-у  респект! Но одно маленькое уточнение. Суть  действия интерцептора в разрушении не ЛАМИНАРНОГО потока, а БЕЗОТРЫВНОГО обтекания. У самолета, когда он выходит на закритические углы, подъемная сила крыла пропадает из-за СРЫВА вполне ТУРБУЛЕНТНОГО потока.  (Я понимаю, что Вы это и имели ввиду, просто терминологическое уточнение.)

===  Можно проще и масштабней - у меня на даче Кубань под боком.
Будет время , попробую собрать из пластиковых труб сотки. ===

.    А вот здесь, как раз, возможна "засада". Дело в том, что отрыв ламинарного потока происходит легче, чем турбулентного. В авиации одним из способов "затягивания срыва" на большие углы атаки являются "турбулизаторы" -- специальные выступы на лобике крыла. Также авиамоделисты иногда приклеивают проволочку по передней кромке крыла. Самый классический пример -- "кризис обтекания шара" (или цилиндра): при скачкообразном переходе  потока из ламинарного в турбулентный, место срыва потока (крупные завихрения) с миделя шара перемещается назад -- ближе к задней точке. В результате, вихреобразование уменьшается, спутная струя оказывается уже, и коэффициент сопротивления Сх скачком падает с 0,5 до 0,1.
.   И что получается (применительно к нашим катамаранам)? Когда речь идет об отбтекании СИММЕТРИЧНЫХ тел -- цилиндра, шара, никто не интересуется подъемной силой, потому что она, в силу симметрии -- равна нулю. Но, на самом деле, когда точка срыв потока у цилиндра сдвигается назад "половинки подъемных сил"  направленные "в бока"   СТАНОВЯТСЯ БОЛЬШЕ.
.   И, если, как в нашем случае, обтекание струей происходит с одной стороны, то турбулизация исходно ламинарного потока увеличит  участок безотрывного обтекания и, как следствие, увеличится топящая сила. И, вот здесь -- !засада"; потому что если интерцептор вызовет турбулизацию ламинарного обтекания, то его эффект будет ровно противоположен тому, который нам нужен.
   Вопрос: с каким потоком, ламинарным или турбулентным, мы имеем дело у реального катамарана?
.  Переход ламинарного течения (прозрачная гладкая струя из крана) в турбулентное (неровная "мутная" струя) определяется соотношением сил ИНЕРЦИИ в потоке к силам ВЯЗКОСТИ. Это соотношение отражает, так называемое, число Рейнольдса  --   Re. Кризис обтекания у цилиндра имеет место при числе Re равном 250 000. Такой величины оно будет у погруженного по метровый диаметр баллона при скорости поперечного потока 1 м/сек. Или --  у баллона диаметром 50 см при скорости 2 м/с (7,8 км/ч). То есть, на гладком(!) сливе меньшей скорости --  обтекание будет ламинарным. (В "белой" воде, уже насыщенной турбулентностью, любое обтекание будет турбулентным). Таким образом, если осадка (загрузка) катамарана с 0,5 метровыми баллонами такова, что струя 8 км/ч его не топит, то на больших скоростях, когда обтекание заведомо турбулентное, интерцептор сорвет поток и "поможет" катамарану.
А на меньшей скорости перегруженному катамарану, если  ребро интерцептора слишком маленькое и вызывает одну лишь турбулизацию БЕЗ СРЫВА -- он может и навредить...
.     Вот такие дела... Вот теперь  --  всю правду-матку сказал...  
   .  Поэтому, если Вы в Кубань опустите гладкие 100 мм трубы, у Вас (на гладкой воде), скорее всего, будет ламинарное обтекание, и интерцептор может "не сработать" или, даже, вызвать большее притапливание. Но если Вы те же трубы обернете какой-нибудь мелкой сеткой (например от комаров), то все будет Ок!.

.  Позвольте присоединиться к "Большому человеческому спасибо!" -- ну, там, за что бы то ни было...
А у всех остальных прошу извинения за "перегрузку" гидродинамическими премудростями.

 .        Дорогой Юрий!
.   Внимательнее ознакомился с программой Скитульца и поражен масштабом затеи! Начинаю жалеть, что не участвую сам, и что отправил для тестирования не последний образец Тандема. Уважаемым экспертам у него наверняка не понравятся транцы из китайских мячей. Так вот, спешу оговриться, что у нынешних Тандемов продублированы швы, а транцы сделаны из выпуклого тента, так что они практически не стягивают кромку баллона. Выпуклые транцы я подсмотрел на самарских поплавках для гидродельталета, и научился их делать с помощью домкрата, фена и автомобильного насоса. (Кому из катамаранщиков интересно -- готов поделиться технологией).
  .   Удачи, погоды и веселья! Иван.

.    Прошу прощения за офтоп, но,  Victor-gl, может Вам в школу -- учителем физики?... Хотя, у Вас там и так "Школа Ветра".
А, вообще, Вы бы полегче, а то всех школьников с ветки разгоните...

  === У меня просьба -
Создать и выложить программу испытаний -
хоть здесь, хоть в личку. Чтобы голову не ломать.===

.   Дорогой RedRick! Мне, право, не удобно обременять Вас прогамой... Но, тем не менее.
.   Мне хотелось бы выяснить достаточна ли для стабилизации курса площадь нынешних кильков? Я делал это так: несколько раз разгонял катамаран и переставал грести. Если катамаран начинало прогрессивно уводить то в ту, то в другую сторону (в зависимости от первоначального отклонения), то он неустойчив. Если он продолжал плыть прямо, выравнивая отклонение, то он -- устойчив. Если он начинает  уходить всегда в одну сторону, не наращивая скорости отклонения, то он также устойчив, просто кильки стоят не строго вдоль продольной оси. В этом случае их можно подрегулировать, меняя длину застежек.

.    Может оказаться, что с одним человеком катамаран устойчив, а с двумя-тремя -- нет. Это тоже желательно проверить.

.   Если с двумя нынешними кильками катамаран будет устойчив, то любопытно один киль вынуть и посмотреть, что будет в этом случае. (С одним старым килем (на ремне) при одном человеке он был устойчивым, но заворачивал).

.   Если с нынешними килями он окажется неустойчивым, то надо поставить другую пару килей с большей площадью и повторить испытания.

.   Еще, для прикола, можно привязать к внутренней пряжке транцев веревочки, на противоположных  концах сделать петли и накинуть на ноги. Если получится ногами подруливать, то это может оказаться полезным для озер и плесов. Тогда на лямках транцев буду ставить люверсы.

.   Еще интересно мнение опытных людей (которые спокойно ходят на неустойчивых лодках) удобней ли им с килями ПЛЫТЬ БЫСТРО, или  -- без разницы?
.   Вот, собственно, и все. Остальное -- на Ваше усмотрение: что придумаете  -- то и ладно.

.   А вообще, мне интересны замечания и отзывы любого опытного человека, поскольку в моих походах все больше молодь.

.    Заранее благодарен, Иван.

==== ВЕдь и сравнение устойчивости Тандема и байдарки тоже нужно как-то проверять. Вопрос - как? ====

  Действительно -- как?(пока сохнет клей...) Пассивную устойчивость проще рассчитать.  Но дело ж не только в ней. У катамаранов на неровной воде и кренящий момент больше: сплошь и рядом, кат кладет, а каякер едет. У каякера при опоре восстанавливающий момент намного больше кренящего, поэтому хороший каякер и едет где хочет. А собственную устойчивость померить можно и гирей, и динамометром и миллиметровкой.
.    И, кстати, Victor-gl, сколько Вам отстегивать за рекламу? Напишите в личку.

==== А вот в том какая сила играет большую роль в опрокидывании катамарана, прижатого к препятствию только дискуссией не разобраться. Ведь там действует несколько сил, в т.ч. сила сопротивления, которая имеет вращательный момент относительно точки контакта баллона с препятствием. И на разных этапах переворота вклад этих разных сил различно.  ===

.  Victor-gl ! Хотя мы с вами  знакомы, и  состоим "в сговоре", а все равно приятно читать толковые комментарии!

===  А так же, ...  можно будет увидеть разницу в подтапливании при привязке ката к веревке за "наветренный" баллон -1й вариант, и за "подветренный" - 2й вариант. ===

  .   Отличная вариация эксперимента!  Фиксация катамарана за "наветренный" баллон исключит переворачивающий момент от силы сопротивления, останется только притапливание от подъемной силы (пора уже без оговорок). Очень красивое "разделение" двух сил, действующих вместе!  И, кстати, даже мысленная прокрутка такого эксперимента ведет к "очевидному" результату: "наветренный" баллон притопится, на сильной струе его будет перехлестывать, но глубоко под воду он ни в коем случае не пойдет, потому что под водой начнется симметричное обтекание снизу-сверху, подсасывающие силы выравняются, а архимедова сила никуда не девается. Будет так, даже, если удерживающую веревку пустить строго в горизонте (чтоб она не вносила свой вклад в "вынимание" баллона).

.    Теперь общее сообщение. Вчера Дмитрий забрал Тандем для тестирования, он будет под эгидой Юрия Корсакова на питерской стоянке.
.   И еще. Те из москвичей, кто поедет на Скитулец по внешней стороне МКАДа мимо Киевского шоссе, будут проезжать рядом с мастерской Тандемов. Если кто захочет, я могу склеить один интерцептор и вынести его прямо "на берег" МКАДа. А уже на месте его можно будет прилепить для экспериментов водостойким малярным скотчем. Пишите на форум.

Edited by Gambic on 17/04/12 03:42 PM.

 === Как же лодки и корабли ходят? Сплошь выпуклый профиль и скорости ого! Так бы и засасывало бедняг )) Осадка судов на ходу в рамках данной теории должна быть существенно глубже, чем на стоянке. Оно так? ===

.   Что называется,  "Дети --  в школу!": Вы забыли про УДЛИНЕНИЕ крыла. У кораблей и водоизмещающих лодок, идущих ПО КУРСУ удлинение где-то 0,1 - 0,05, а у крыла (или баллона ПОПЕРЕК потока)  оно 5 --10, то есть на два порядка(!) больше.

  === ...если "интерцептор" Тандемов стоит с внешней стороны баллонов, то он ТОРМОЗИТ поток и усугубляет навал воды на баллон.===

.   При осадке круглого баллона на одну четверть и при поперечном его обтекании, развиваемая им ПОДЪЕМНАЯ сила, направленная вниз, раз в 8 больше силы СОПРОТИВЛЕНИЯ. Поэтому интерцептор, который срывает поток, эффективнейшим образом предотвращает ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ притапливание. Силу сопротивления он тоже увеличивает, но, поскольку у ненаклоненного катамарана вертикальное плечо этой силы мало по сравнению с шириной катамарана, то на притапливании это практически не сказывается.

   ====RE: "ну, кажется, все разжевал... "
Ужос! Сплюньте немедленно! =====

.   Я понимаю -- трудно представить, что струя налетающая на ВЫХОДЯЩИЙ НА ВСТРЕЧУ борт баллона его топит, а не "отбивает".  Но, все-таки, это так.
.   Возмите столовую ложку двумя пальцами за кончик черенка и подставьте дно ложки под струю из  крана. Вы увидете, что ложка отклоняется в сторону струи -- это подтапливание.
.   Теперь, наденьте на верхнюю треть ложки колечко из банковской резинки. Вы увидете, что ложка перестала отклоняться, а струя перестала "прилипать" к  ложке. Это -- эффект интерцептора.
 
.    Тому, кто "рискнет"  попробовать на катамаране:
1-е, приклейте для начала ОДИН интерцептор. Расчальтесь за берега и по очереди подставте потоку баллон с интерцептором и  без -- все будет видно;
2-е, на баллон 35 см я клеил лею из 600гр тента с ребром в 1 см. Для больших диаметров лучше взять тент 850гр и ребро сделать 1,5 - 2 см.;
3-е, чтобы была "дорога назад", лею к баллону надо клеить без отвердителя и со слабым прогревом (1-й режим обычного фена). Тогда ее будет легко отодрать, впрыскивая под лею ацетон шприцем с тонкой иглой.

===Если Вы позволите, я транспортирую ваш кат на Вашану. Скажу сразу в сплаве его участие не предполагается, только покатушки по воротам. Если моя личность не вызывает доверия, скажите под чью ответственность Вы готовы передать кат, я попробую договориться с этим человеком. ===
_____________
.      kupriyan, всю следующую неделю я буду около катамаранов. Звоните, состыкуемся (телефон на сайте). Иван.

===Догадливый аэродинамик может подтвердить свою Веру расчётом? 8-(
Ну хотя бы простеньким, качественным: насколько будет притоплен нормальный баллон (без этой вашей шлеи) в полкуба объёмом текущей под ним водичкой со скоростью, ну например, пять метров в секунду...? ===
______________________________________

    ...Пол куба один баллон -- это кат-двойка. Пусть он навалился на камни строго поперек струи.
Примем длину 3,8 м, а форму (для простоты расчетов) -- цилиндрической. Тогда диаметр баллона будет:   2хКорень(0,5/(3,8хПи)) = 40 см.
.  Весовую нагрузку на один баллон принимаем: 15кгс (пол ката) + 85 кгс (мокрый человек) = 100 кгс.
Под такой нагрузкой осадка баллона будет 10,4 см, а "хорда" погруженного цилиндра -- 35,6 см.
  .  Итак, поток обтекает снизу сегментный профиль с кривизной 14% (кривизна профиля измеряется по средней линии) и толщиной 30% (см. Википедию "Авиационный профиль"). Вопрос: каким будет коэффициент подъемной силы у такого профиля при нулевом угле атаки? (Угол атаки -- ноль, поскольку поток параллелен хорде профиля).
 .  Наиболее близкими к сегментному профилю будут толстые профиля с плоской нижней поверхностью, например, винтовые профили серии RAF вблизи комля лопасти. Из "Атласа авиационных профилей" (Кравец, 1939 г.) получаем, что при нулевом угле атаки Су (Це игрек) такого профиля будет где-то 0,2 -- 0,3. (Одну треть от этой величины нам отнимать не нужно, поскольку при нулевом угле атаки на плоской нижней поверхности, совпадающей с хордой, подъемная сила не создается).
.  Соответственно, мы имеем: Су = 0,25, плотность воды (р) = 1000 кг/м3, скорость потока (V) = 5 м/сек, площадь "крыла"  (S) (сечения баллона по ватерлинии) = 3,8х0,35 = 1,35 м2.
.   И, по известной формуле: Подъемная сила = Су*р/2*V*V*S -- получаем топящую силу (Sanya, подъемная сила может быть направлена в любую сторону) в ньютонах:  0,25х(1000/2)х25х1,35 = 4218 н = 420кгс.   То есть,  БАЛЛОН ПРИТОПИТСЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ПОЛОВИНУ.

  ... Похоже?  Господа водники, вспоминайте: кат стоит поперек струи, скорость течения 18 км/ч... (ИМХО, для течения это офигительная скорость).  По моим ощущениям такая струя баллон притопит, затем "упрется" в него, затем навалится сверху, и далее, уже СИЛОЙ СОПРОТИВЛЕНИЯ и, появившимся ВЕРТИКАЛЬНЫМ плечом, продолжит топить баллон.
 .   Прикинем силу сопротивления полностью погруженного баллона. Сх (Це икс) циллиндра где-то 0,8 -- 1,1; считаем -- 0,95. Значит сила сопротивления будет: Сх*р/2*V*V*S = 0,95х500х25х(3,8х0,4) = 18050н = 1800 кгс.
     .  Чтобы сила 1800 кгс, ГОРИЗОНТАЛЬНО приложенная к погруженному баллону "победила" его архимедову силу, величина погружения, по отношению к ширине катамарана,  должна быть: 0,5/1,8 = 0,27.  То есть, при расстоянии между осями баллонов 1,6 м, ему достаточно скрыться под водой на  4 см, чтоб дальше переворот нарастал. То есть, если баллон утоп (при том, что противоположный наверняка полезет на камни) на такой струе оверкиль неизбежен.
  ... А теперь, господа водники, представим себе, что наш баллон, при поперечном обтекании, является ГЛИССИРУЮЩИМ  (как кто-то упомянул -- с продольным реданом). В этом случае, на струе он начнет ВЫХОДИТЬ из воды, и   никакого оверкиля не будет.
 .  Но делать жесткий продольный редан на надувном катамаране -- это полный изврат.   А вот интерцептор сорвет плавное обтекание потока и подъемная сила (в нашем случае направленная вниз) упадет в разы,   и, при том же объеме баллона, погружение "застрянет" на глубине недостаточной, чтоб боковая сила продолжила переворот...
   ...Уф... ну, кажется, все разжевал... Короче, друзья, чем спорить с азбукой гидродинамики, лучше поспешите приклеивать интерцепторы на свои сплавные каты. Кто первый в этом сезоне их сделает, тот будет в дамках. И будет вам щастье, как пишут на форумах.

Edited by Gambic on 14/04/12 04:48 AM.

===Извините за нескромное предложение, а вы на Вашану, на Скитулец не хотите с этой лодкой приехать ? ===

Дорогой White! Как я  говорил выше, самому поехать на Вашану не получается. Но если найдутся желающие, готов предоставить Тандем для тестирования (в хорошие руки).  Катамаран находится в 3-х стах метрах от МКАДА с внешенй стороны между Киевским и Калужским шоссе (см. схему проезда на сайте).

  ===З.Ы. лет 10 назад на р.Великой обогнали группу таких посудин , из чего я в те времена сказал что если группа из 8-9 (не помню скольки) байдарок обгоняет группу из 3-4-5 (не помню скольки) катамаранов , то каждая из байдарок быстрее каждого из катамаранов :) ===

 Вывод неверный, поскольку скорость эскадры определяется самым медленным кораблем.

Edited by Gambic on 13/04/12 11:57 PM.

Edited by Gambic on 13/04/12 11:58 PM.

   Вновь по порядку.

1. Sanya. Вы же ходили на катабайдах... И что, Вы всерьез можете представить, что он кильнется через нос?... А ничего другого не утверждалось...

2. vval-у. Верно подмечено: "налив" через баллон на сплошную палубу из авизента или мелкоячеистой сетки -- гарантированный оверкиль. Это происходит, когда катамаран боком навалился на камень, а струя топит "наветренный" баллон.
   Почему она его топит? Потому что, когда быстрая струя обтекает снизу гладкий баллон, на нем как на перевернутом профиле возникает направленная вниз подъемная сила, которая побеждает архимедову.
   Чтобы избавится от такого притапливания, к днищу баллона в 40 градусах наружу от "киля" по всей длине приклеивается ИНТЕРЦЕПТОР (см. Википедию), который срывает поток и, тем самым, препятствует возникновению топящей силы. Я делаю такие интерцепторы из ПВХ-шной леи со склеенной сантиметровой складкой, которая на надутом баллоне ребром торчит вдоль всего баллона, а скатывать катамаран не мешает. В результате, эффект подтапливания исчезает. До этого очевидного и элементарного (для аэродинамиков) решения водники еще просто не догадались.

3. Sveaman-у. Вы совершенно правы: киль через нос происходит при "закусывании" бочкой, а через корму после слива, если притопилась (и зацепилась за струю) корма. Об этом и речь, а не об ошибках (навалах на камни, занос в прижим и т.д.).   Но в водопадный слив или в бочку Вы же не пойдете криво, а как раз тут, как Вы и отметили, кат-двойка и киляется через нос-корму.
 Насчет поперечного киля в навалах см. ответ vval-у.

4. Лад-у.  "Сильные и слабые стороны" познаются В СРАВНЕНИИ. Буду Вам очень признателен за их СПИСОК (в сравнении с байдарками (каркасными и надувными) и сплавными катамаранами. Поскольку Вы их "безусловно" знаете, Вам это будет не трудно.

===Полностью соглашусь, на таком плавсредстве даже в слаломную трешку пожалуй не стоит суваться, не только в четверку.===
  Кому-то не стоит и в трешку, а у кого-то стоит и в четверке... :).

5. Lekay.   ===...прям лучшая лодка всех времен и народов.===
  Тандем в своей нише -- отличная лодка, потому их и делаю.

  Почему   "...все до сих пор на таких не ходят..."? Правильный вопрос, отвечаю:
а) потому что два СИММЕТРИЧНЫХ баллона, разнесенные под байдарочное весло, дают большую интерференцию носовой волны между баллонами. Это резко снижает ход, доступный 5-ти метровым лодкам. У Тандема эта проблема снята асимметричными скулами;
б) потому что, похоже, никто не догадался применить на катабайде ОДИН стрингер, а значит -- расположить каркас в ОДНОЙ плоскости, а значит -- отказаться от книц и соединений, и, тем самым, собирать весь катамаран без единого болтового соединения путем натяжения палубы (за 5 минут (без накачивания));
в) потому что катабайду нужен трамплин (палуба), а, похоже, никто не догадался (включая парусников) кроить палубу (и все остальное, кроме баллонов) под 45 град. и, тем самым, отказаться от утомительной шнуровки длинного трамплина;
г) потому что в водном туризме вся конкуренция игрушечная и весьма подвержена моде, консерватизму и эстетике. А представьте, что Вам нужно не красоваться, а идти в серьезную экспедицию -- Вы возмете Тандем.

  === ...цена ИМХО завышена. ===    Согласен.

 ===  Жалко, что у Тандема нет опции поставить деревянную раму вместо штатной. ===
  Ставили, и не раз. Если не лениво искать и тесать, то продолину вставляем в специально широкий стрингерный карман; если лениво -- вяжем к сплошному ряду петель, пришитых снаружи к карману. Внутренние поперечины пропускаются ПОД палубой (а не в карманы, как трубки), на торцах у них пропиливается и выкалывается 2/3 диаметра для упора в продолины. Передняя и задняя поперечины вставляются в СПЕЦИАЛЬНО ШИРОКИЕ карманы.

 === ...что ветер не будет так страшен с новыми пристегиваемыми рулями.===
Кили помогают держать курс: не надо постоянно бороться с разворотами. Но ветер есть ветер -- тут у байдарок преимущество (у каркасных).

 ===Извините за нескромное предложение, а вы на Вашану, на Скитулец не хотите с этой лодкой приехать ?===

    White! Спасибо за приглашение, но не получается. Постараюсь выложить на сайт побольше информативных картинок.

  Еще довод про устойчивость. Обычный кат-двойка, как правило, киляется через нос или корму. Тандему это не грозит.
  А боковой оверкиль эффективно предотвращается как раз ВЫСОКИМ расположением гребцов на коленях: они ОБА (если в упорах) могут  вывешиваться В ОБЕ стороны.

Ххх...А на кой оно надо..." хххх

Чтоб не упасть с катамарана. Потому что сила тяжести всегда направлена вниз.

   Спасибо толковым доброжелателям -- разобрались с остойчивостью!

 Теперь по порядку.
   1. Lekay, согласен, что нынешний Тандем тяжелый. Но что-то народ перестал ценить малый вес. Видимо избаловался "машинами до воды". А в наследство от прежней идеологии "минимального веса" остались трубы 28х1. Наверное, их тоже надо менять на 28х1,5 -- еще 1,4 кг. Но на диаметре 28мм я "настаиваю": опытом проверено, что такая труба гнется в порогах без остаточных деформаций.

  2. Про скорость (Анониму и Lekay). Раньше меня обгоняли только штевневые каркасные байдарки. Подкояченные двухбалонные КНБ-шки -- отставали. Но с тех пор в смешанных группах каякеры и байдарочники наровят все грузы переложить на Тандемы, да и детей, что-то, стало много...

 3. Zindolog-у:  "А эта штука не кренится. И замечательно киляется"... Давайте что-нибудь одно... )-

 4. Про упоры (ungur-у, biruko и Lekay)/   Вариант ungur-а мне в голову не приходил. По "ощущению" это должна быть очень комфортная оперативная фиксация. Причем на "обычном месте", на рюкзаке. С силой поднимая носок, ступни надежно зафиксируются на трении. А расслабил -- и просто удобный пяточный упор.
   Я же использую вариант Lekau: "...на плоской палубе легко сделать сидушку и упоры под классическую коленную посадку".  Именно так. Перед порогом я с сидячей посадке на рюкзаке встаю на разведенные колени, которые как раз упираются в баллоны. И (на самом деле) так и иду все, потому что расставленные колени позволяют эффективно сохранять вертикальное положение корпуса практически  при любых наклона лодки (чего (для sks-а) как раз не позволяет делать "очковая" посадка в байдарке). Если же решаю бояться, то сажусь на икры (задом упираюсь в рюкзак) и на согнутые колени накидываю бедренные обхваты, для привязки которых на палубе есть специальные петли.
 Главное же удобство катабайда в порогах, то, что можно всех выгнать на берег, и спокойно проходить одному.

     1.   ++ Написано для сплава по рекам включая 4 кс++
По 3 кс плывет легко, "растянули" до 4 кс. Кутсайоки и Тумча в июле это какая категория?

    2. Спасибо, согласен, на сайте в "Описании конструкции"  не хватает вида спереди.
Баллоны крепятся к растянутой (и при пустых баллонах) палубе двумя "стенками": одна от кармана стрингера к наружной стороне баллона, вторая -- от трамплина к внутренней. Если "пустую лодку поднять", то  баллоны повиснут на этих двух "стенках" , и, надутые,  остаются плотно притянутыми к палубе.

    3. "Все держится" за счет растянутой  полиспастными петлями палубы, ВЫКРОЕННОЙ ПО ДИАГОНАЛИ; поэтому, при натягивании этих петель, стрингера по всей длине с силой прижимаются к поперечинам. Накачка баллонов ведет к небольшому искривлению поперечного сечения трамплина, что дополнительно "набивает" палубу по всем направлениям.

    Рама на воде не "разбиралась" ни разу. При том, что для живучести на камнях баллоны сознательно не качались до звона.

 ++Рама развалится от разрушения узлов крепления, или нет ?++    
  Не развалится, потому что "узлы крепления" (кницы) - отсутствуют. Избавиться от них оказалось возможно благодаря тому, что стрингера и поперечные балки находятся В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ, упираются друг в друга и стянуты, ВСЕГДА до звона натянутой палубой. Этим наш катамаран отличается от  других. Такое решение позволяет каркасу свободно проворачиваться в стыках при скручивании палубы на валах. "Плоскость" палубы задается "плоскостью" зеркальной водной "глади". (См. на сайте ролики с прохождением сливов).

  На Мсте не был. Но, вообще, для серьезных рек предполагается усиливать продолины стволиками, которые можно либо продеть в специально широкий стрингерный карман, либо, что проще, навязать снаружи к петлям.

  Прочитал всю ветку, разрешите высказаться.
Всегда был плклонник камерных катамаранов.Но познакомившись с опытом парусников перешел на бескамерные, и впечатления только в плюс: 1) не надо следить за камерой,2) не надо ничего сушить, 3) баллоны аккуратнее и красивее, 4) при том же весе прочнее дека, 5) не изнашиватся швы.
    Ремонтировать --  легче (не надо вынимать камеру).  Что касается травления, то через потертости травит мизер, нагрев на солнце все перекрывает. Подробнее  --  на сайте www.katamaran-tandem.ru.

Для семеййных походов (особенно с детьми) Вам лучше вместо надувной байдарки взять катабайд Тандем, www.katamaran-tandem.ru.

Edited by Gambic on 08/04/12 12:12 AM.

  Наш катамаран  "Тандем" (katamaran-tandem.ru) идет корабликом, особенно при опущенных кильках.

   Не в любом. Бескамерный "Тандем" с ассиметричными баллонами при равной загрузке идет быстрее бесштевневых КНБ-шек. А со стабилизирующими кильками он устойчив по курсу. По озеру в штиль втроем разгоняли до 9,4 км/ч (по GPS).