Форум

++++Что в вашем понимании серьёзная экспедиция? ++++

Либо связанная с большим риском: сложные пороги, первопрохождения, открытое море.
Либо с большими трудностями: длительная автономность с длинными подходами, волоками, подъёмами против течения и т.д.
Либо и то и другое одновременно.

Первый пункт отпадает, ибо сложные пороги и открытое море не для этого судна.
Остаётся второе. Какие преимущества есть у этого катабайда по сравнению с надувными байдарками?

++++Такая лодка имеет ряд преимуществ, которые отсутствуют у других, но эффективно применять ее рационально на определенных маршрутах ++++

Именно это я и хочу понять! Для каких она маршрутов и какие преимущества?
Хотелось бы только без пурги по поводу непротыкаемости слабонадутых баллонов, подъёмной силы направленной вниз и некилянии через нос

Edited by Lekay on 13/04/12 03:04 PM.

++++Преимущества перед надувнухой вижу в следующем: по сравнению со Шукой (3, меньшие лодки просто несравними): вверх на бечеве корабликом идет наУра (не надо мне рассказывать, что приделать счуке руль "в поле" и она побежит как таймень, пробовали, знаем), садится в него невпример удобней, особо в потоке, маневренней оно. То что грузоподъемность у него больше да и груз размешать удобней нет смысла писать.++++

По сравнению с Щукой допустим, а вот с Каньоном например, точнее с лодкой с надувным дном и открытым кокпитом? Допускаю, что корабликом пойдёт лучше Каньона. Садиться, вылезать, размещать груз абсолютно одинаково, кинул рюкзак, запрыгнул и вперёд. По маневренности Каньон лучше. Посадка в воде у ката ниже, а не выше, т.е. по мелям хуже, чем на надувнухе. Парусность так-же выше у катабайда. Собирать-разбирать дольше.
В общем пока я не увидел серьёзных преимуществ, а вот недостатки имеются.

++++Длительные автономы с подъемами, волоками, порожисто-шеверными, мелкими, широкими спокойными речками и при наличии озер, када есть полный комплект развлечений, опять же без "водопадов" и т.д.++++

Тык на Каньоне всё то-же самое можно! И в надутом виде по кустам на обносах его тоже таскать проще.
В чём преимущество-то?

Edited by Lekay on 13/04/12 03:46 PM.

+++ Sanya. Вы же ходили на катабайдах... И что, Вы всерьез можете представить, что он кильнется через нос?... А ничего другого не утверждалось... +++
Да, я прошёл в своё время на подобной конструкции катамарана несколько речек, которые в современной классификации остаются четвёрками, Пару раз килялся, причём в тех местах, где на кате с поперечной посадкой прошёл бы нормально. Поэтому, а это и было сутью моего предыдущего сообщения, доказывать, что Ваш катабайд - лодка для серьёзных экспедиций, дающая фору современным К-2, мягко сказать, некорректно. Кстати, не в обиду будет сказано, Вы когда-нибудь проходили порог 4 категории, не важно на чём?
Впрочем, если после Ваших усовершенствований, о которых раньше никто не додумался, но смысл которых из Вашего объяснения я не понял (одна фраза что значит - "направленная вниз подъемная сила"), Вы пройдёте реку 4 к.с., представите отчёт и фото, тогда и будет смысл продолжать разговор. Дерзайте. А пока мне стало не интересно.

++++ Вес (каньон 18 кг без хозяйства ?, не пойму откуда он такой тяжелый)++++

Каньон 2+ весит 12кг.

++++Ну и заливает такие лодки не в пример сильнее, а сидеть в луже как-то" некомильфо"++++

Что-бы не сидеть в луже нужен нормальный самоотлив и толстое надувное дно. На Каньоне при хорошей загрузке дно опускается ниже ватерлии, поэтому самоотлив в нём мне не нравится.

++++"Цеплял" чаще++++

Любая плоскодонка сопоставимых с катом размеров будет сидеть в воде выше при одинаковой загрузке.

++++ всё же эта схема имеет право на существование и удачное ипользование.++++

С этим никто не спорит. Я сам на такой схеме хожу. Но мой кат лёгкий и подходит под любую раму, в этом его главное преимущество перед катабайдом и байдарками. У меня к заявке "для серьёзных экспедиций" претензии, а не к схеме. В трактовке "для простых походов" претензий нет.

  ===З.Ы. лет 10 назад на р.Великой обогнали группу таких посудин , из чего я в те времена сказал что если группа из 8-9 (не помню скольки) байдарок обгоняет группу из 3-4-5 (не помню скольки) катамаранов , то каждая из байдарок быстрее каждого из катамаранов ===

 Вывод неверный, поскольку скорость эскадры определяется самым медленным кораблем.

Edited by Gambic on 13/04/12 11:57 PM.

Edited by Gambic on 13/04/12 11:58 PM.

В результате, эффект подтапливания    исчезает
=====================================

Цитата: Интерцепторы (спойлеры) — отклоняемые или выпускаемые в поток поверхности на верхней поверхности крыла, которые увеличивают аэродинамическое сопротивление
и уменьшают подъёмную силу.

Мне кажется что акценты разные.

А можно фотку конкретного ... цептора на лодке? Просто интересно. Но совсем по другому поводу. Идейка...


Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

===Догадливый аэродинамик может подтвердить свою Веру расчётом? 8-(
Ну хотя бы простеньким, качественным: насколько будет притоплен нормальный баллон (без этой вашей шлеи) в полкуба объёмом текущей под ним водичкой со скоростью, ну например, пять метров в секунду...? ===
______________________________________

    ...Пол куба один баллон -- это кат-двойка. Пусть он навалился на камни строго поперек струи.
Примем длину 3,8 м, а форму (для простоты расчетов) -- цилиндрической. Тогда диаметр баллона будет:   2хКорень(0,5/(3,8хПи)) = 40 см.
.  Весовую нагрузку на один баллон принимаем: 15кгс (пол ката) + 85 кгс (мокрый человек) = 100 кгс.
Под такой нагрузкой осадка баллона будет 10,4 см, а "хорда" погруженного цилиндра -- 35,6 см.
  .  Итак, поток обтекает снизу сегментный профиль с кривизной 14% (кривизна профиля измеряется по средней линии) и толщиной 30% (см. Википедию "Авиационный профиль"). Вопрос: каким будет коэффициент подъемной силы у такого профиля при нулевом угле атаки? (Угол атаки -- ноль, поскольку поток параллелен хорде профиля).
 .  Наиболее близкими к сегментному профилю будут толстые профиля с плоской нижней поверхностью, например, винтовые профили серии RAF вблизи комля лопасти. Из "Атласа авиационных профилей" (Кравец, 1939 г.) получаем, что при нулевом угле атаки Су (Це игрек) такого профиля будет где-то 0,2 -- 0,3. (Одну треть от этой величины нам отнимать не нужно, поскольку при нулевом угле атаки на плоской нижней поверхности, совпадающей с хордой, подъемная сила не создается).
.  Соответственно, мы имеем: Су = 0,25, плотность воды (р) = 1000 кг/м3, скорость потока (V) = 5 м/сек, площадь "крыла"  (S) (сечения баллона по ватерлинии) = 3,8х0,35 = 1,35 м2.
.   И, по известной формуле: Подъемная сила = Су*р/2*V*V*S -- получаем топящую силу (Sanya, подъемная сила может быть направлена в любую сторону) в ньютонах:  0,25х(1000/2)х25х1,35 = 4218 н = 420кгс.   То есть,  БАЛЛОН ПРИТОПИТСЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ПОЛОВИНУ.

  ... Похоже?  Господа водники, вспоминайте: кат стоит поперек струи, скорость течения 18 км/ч... (ИМХО, для течения это офигительная скорость).  По моим ощущениям такая струя баллон притопит, затем "упрется" в него, затем навалится сверху, и далее, уже СИЛОЙ СОПРОТИВЛЕНИЯ и, появившимся ВЕРТИКАЛЬНЫМ плечом, продолжит топить баллон.
 .   Прикинем силу сопротивления полностью погруженного баллона. Сх (Це икс) циллиндра где-то 0,8 -- 1,1; считаем -- 0,95. Значит сила сопротивления будет: Сх*р/2*V*V*S = 0,95х500х25х(3,8х0,4) = 18050н = 1800 кгс.
     .  Чтобы сила 1800 кгс, ГОРИЗОНТАЛЬНО приложенная к погруженному баллону "победила" его архимедову силу, величина погружения, по отношению к ширине катамарана,  должна быть: 0,5/1,8 = 0,27.  То есть, при расстоянии между осями баллонов 1,6 м, ему достаточно скрыться под водой на  4 см, чтоб дальше переворот нарастал. То есть, если баллон утоп (при том, что противоположный наверняка полезет на камни) на такой струе оверкиль неизбежен.
  ... А теперь, господа водники, представим себе, что наш баллон, при поперечном обтекании, является ГЛИССИРУЮЩИМ  (как кто-то упомянул -- с продольным реданом). В этом случае, на струе он начнет ВЫХОДИТЬ из воды, и   никакого оверкиля не будет.
 .  Но делать жесткий продольный редан на надувном катамаране -- это полный изврат.   А вот интерцептор сорвет плавное обтекание потока и подъемная сила (в нашем случае направленная вниз) упадет в разы,   и, при том же объеме баллона, погружение "застрянет" на глубине недостаточной, чтоб боковая сила продолжила переворот...
   ...Уф... ну, кажется, все разжевал... Короче, друзья, чем спорить с азбукой гидродинамики, лучше поспешите приклеивать интерцепторы на свои сплавные каты. Кто первый в этом сезоне их сделает, тот будет в дамках. И будет вам щастье, как пишут на форумах.

Edited by Gambic on 14/04/12 04:48 AM.

RE: "ну, кажется, все разжевал... "
Ужос! Сплюньте немедленно!

Сверхценная идея Идея-фикс — психологический термин, обозначающий явление, выделенное в 1892 году как отдельное психическое расстройство германским психиатром Карлом Вернике. Это суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств, но сопровождается чрезмерным эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Часто, при достижении этой цели у человека происходит катарсис.

Сверхценности всегда окрашены сильным чувством, и тем, что переживаются они как нечто глубоко личностное (а значит, психическая самозащита от них невозможна).

В такое широкое понимание сверхценности попадают тревожная мнительность, болезненные сомнения, некоторые виды бреда. Сверхценные идеи занимают в сознании доминирующее положение, рассматриваются больными как вполне обоснованные, что побуждает человека активно бороться за реализацию этих идей. Такие идеи принимают форму гипертрофированной, болезненной убежденности в том, чего на самом деле нет. В отличие от бреда, эта убежденность всегда имеет под собой реальные факты, которые переоцениваются, сверхоцениваются (ревность, любовь, изобретательство и др.).

Сверхценные идеи формируются как психопатии (чаще параноидального и шизоидного типа), а также при приобретенных психопатических состояниях у лиц гипертимического склада, особенно часты они при шизофрении и аффективных психозах.

Например, малозначащие, относящиеся к далекому прошлому проступки в период глубокой депрессии становятся сверхценными, вырастая в сознании больных до трагических размеров.

В неблагоприятных ситуациях возможен последовательный переход от сверхценных идей к бреду.

Часто человек, стремясь осуществить некоторые «сверхценные идеи», сильно рискует как своей, так и жизнью других.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E5%F0%F5%F6%E5%ED%ED%E0%FF_%E8%E4%E5%FF
<­br>Андрей Дубовский

+++Дорогой White! Как я говорил выше, самому поехать на Вашану не получается. Но если найдутся желающие, готов предоставить Тандем для тестирования (в хорошие руки).+++

++Если Вы позволите, я транспортирую ваш кат на Вашану. Скажу сразу в сплаве его участие не предполагается, только покатушки по воротам. Если моя личность не вызывает доверия, скажите под чью ответственность Вы готовы передать кат, я попробую договориться с этим человеком.++

Я не знаю, получится ли у меня поехать на Вашану, и боюсь мне будет это известно в самый последний момент.
Поэтому Дмитрий, я ваше предложение поддерживаю.

+++++  В ответ на:

   Дорогой White! Как я говорил выше, самому поехать на Вашану не получается. Но если найдутся желающие, готов предоставить Тандем для тестирования (в хорошие руки).

Если Вы позволите, я транспортирую ваш кат на Вашану. Скажу сразу в сплаве его участие не предполагается, только покатушки по воротам. Если моя личность не вызывает доверия, скажите под чью ответственность Вы готовы передать кат, я попробую договориться с этим человеком.+++++++
Присоединяюсь к просьбе и тоже готов присоединиться к гарантиям сохранности и к ответственности за его судьбу.
С уважением, Юрий RedRick Корсаков


_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

сегодня в "разрушителях мифов" показывали как Б747 на тормозах движками дул на пустой школьный автобус, стоящий к струе боком.
автобус в профиль настоящий кирпич.
Автобус полетел.

===Если Вы позволите, я транспортирую ваш кат на Вашану. Скажу сразу в сплаве его участие не предполагается, только покатушки по воротам. Если моя личность не вызывает доверия, скажите под чью ответственность Вы готовы передать кат, я попробую договориться с этим человеком. ===
_____________
.      kupriyan, всю следующую неделю я буду около катамаранов. Звоните, состыкуемся (телефон на сайте). Иван.

Шприц. лучше использовать по прямому назначению, (кому-как нравится) )
Для  снятия чего-то-нибыло с пвх, без особых разрушений, достаточно фена и некоторого навыка.
И еще: +1500 ! Andrey_D за адекватную реплику.