Форум

Спасибо, что послали меня в нужном направлении. Оказывается нужно следить за давлением своих паров, чтобы они не превысили точки росы для данной температуры(чем ниже температура за бортом, тем меньше надо потеть).  Вообщем, ваш метод нравится мне все больше. Зря я сразу не разобрался.

+++Можете сами убедиться. Вынесите кусок поролона на мороз. Ничего на нем намерзать не будет.

Хоть научную лабораторию на балконе открывай)).
Осталось только грант у правительства на это дело выбить.

+++ больше воды выходит нуружу через спальную систему. А в спальнике ничего не остается

Чтобы ваша система работала, необходимо, чтобы температура на внешнем слое паролона была положительная.
Иначе, водяной пар будет замерзать и накапливаться в слоях паролона или спальника. Если же температура
на внешнем слое станет положительной, то вы начнете терять энергию пропорционально разности температур на внешнем слое и в палатке, площади внешнего слоя и времени + потери при испарении водяного пара с  поролона.  Вы начнете сильно мерзнуть.

В принципе эта формула работает всегда, только разность температур на поверхности маленькая.

+++Ну, если все прям так хорошо, то это просто чудо, а не мешок. Осталось дождаться восторженных отзывов и брать на распродаже:-)

Все таки буду не последовательным. Мысль спать "в собственном соку" мне не очень нравится. Да и "Голый полиэтилен имеет паропроницаемость порядка нескольких грамм на квадратный метр в день. Еще раз - не бывает абсолютно водонепроницаемых полимеров. " (с)serdesh. Что будет с пухом в этом сuben-е, знает только время.

+++Не выйдет, вода шерстью химически связывается, вымораживание ничего не даст, только нагрев.

Придется нести шерстяной носок на балкон для опытов)) пока морозы не кончились.

+++Зачем? В мешочке проще и удобнее в эксплуатации.

Так то да. Осталось найти пористый мешочек из стекло- или базальтовой ткани. Именно пористый. Может и поэтому есть какие мысли? Если не затруднит?

+++  Весь пот на внутренней поверхности мешка будет, по утру надо вытирать, проветривать, сушить, ну или заморозить можно, а потом иней стряхнуть.
+++ Между ними утеплитель, гусиный пух.

Ну, если все прям так хорошо, то это просто чудо, а не мешок. Осталось дождаться восторженных отзывов и брать на распродаже:-)

+++И просушить его потом тоже может оказаться проблематично.

Использовать два комплекта белья, один на себе, один вымораживается на морозе?  

+++пористый мешочек из стекло- или базальтовой ткани

может сделать мешочек как то развязывающимся? Тогда потребность в стекло- или базальтовой ткани отпадет?

+++паробарьерный спальный мешок

А вы разобрались с принципом его действия? А то яндекс ничего не дает, а с английским туго.
Как я понял из вашей ссылки, он состоит из супер пленки(ткани) сuben. Которая не пропускает пары воды.  В квилте два слоя пленки(ткани). Они чем нибудь заполнены?
Вообще, какой там принцип действия? Как у образца VESTIGATOR_info?

Edited by aqnre on 25/12/12 03:53 PM.

+++ для предотвращения конденсации в спальнике более чем достаточно, если паропроницаемость вкладыша
меньше, чем паропроницаемость спальника. Причем при этом вполне реально сделать так, чтоб и внутри
плохопаропроницаемого вкладыша (или внутри плохопаропроницаемого белья) конденсации не было тоже.
На практике я применяю зимой плохопаропроницаемое белье из тайвека и конденсатник из поролона.
Пока что не обнаружил конденсата ни в спальнике, ни внутри белья, ни в поролоне.

Как то это не понятно.))
Кожа человека выделяет воду с потом все время. Если конденсации не происходит во вкладыше (или белье), не происходит конденсации в спальнике. И в конденсатнике воды нет? Куда уходит вода? Обратно в человека?
Если на поверхности конденсатника минус, то испарения почти нет.
Если вода испаряется с конденсатника, то значит вы топите палатку своим телом.  
Наличие стольких слоев, в лучшую сторону скажется на температуре возле тела, но вода не куда не денется.
Ищите свою воду)))

+++ На практике я применяю зимой плохопаропроницаемое белье из тайвека

Мне кажется лучше не изобретать велосипед. Лучше использовать уже придуманное. Например, для связывания воды -- шерстяное (натуральное) белье, сухую газету, сфагнум. В походе, целесообразно, использовать только шерстяное белье(совать газету в спальник, как то не то, и не напасешься), одетое на тонкое белье. Шерсть хорошо впитывает влагу и плохо с ней расстается. Останется только просушить ее с утра.
Материал про сфагнум: "Некоторые народности считают сфагнум подходящим материалом для тёплых
пелёнок, которыми они зимой укрывают своих детей"(Wiki).

PS Если не переборщить с утеплением, то излишнего потоотделения не будет. А способность шерсти удерживать воду в себе, поможет снизить теплопотери.
PPS Так что идея удерживать воду "при себе" не нова. И есть два пути - связывающее воду вещество(ткань) или
не пускающая воду наружу пленка(клеенка).

VESTIGATOR_info
+++ когда на Скитальце был Сталинград по теме «дышит-не дышит», проскользнула одна очень занятная темка, которую я не стал развивать, а то меня закопали бы «на раз» и «на бис» еще раз десять. А темка как раз была по поводу недышащих вкладышей в спальники, которые позволяют сохранять влагу внутри себя, не давая возможности конденсироваться ей в слоях утеплителя спальника.

Ну если я правильно понял про тему, то там люди ходили в поход по Антарктиде. Не продолжительно использовать этот метод, может и выгоднее в суровых условиях. Но спя в мокрой клеенке постоянно, наверное, поймаешь проблемы с кожей.

+++Это был голый полиэтилен изнутри с какой-то тканеподобной армированной накаткой снаружи. Воду удерживал на 100%.

Да и с весом, объемом, долговечностью изделия, вредностью тут наверное проблемы.

Edited by aqnre on 25/12/12 02:20 PM.

+++Сударь, где вас учили хорошим манерам ? Вам там не объяснили. что навязываться к окружающим, в т ч со
своей религией и со своими представлениями о морали - некрасиво, даже, не побоюсь этого слова ,
аморально ?

Да, есть такие тенденции, требовать от православных смирения и терпения, ко всему, к злу, не правдам
творящимся в мире. Развивая вашу мысль можно также требовать, чтобы православные государства сложили
оружие и приняли мученическую смерть.
Но забывают, или не знают, что Основоположник христианства разогнал базар в доме Отца своего - Иерусалимском
храме. Не пользуясь тактом, называл фарисеев и первосвященников "лицемерами".  

+++ Среди здесь присутствующих есть глубоко верующие люди , им хватает и такта и ума не судить окружающих со своей религиозной колокольни
 
На самом деле с глубоко верующими, сейчас большая нехватка, и не только на этом форуме. Следующих букве
закона - все больше, а духу - все меньше. Хотя, да эта проблема, не этого форума. Поэтому:

+++Если нет, то тогда ориентируйтесь на правила форума - они это запрещают.

Пойду читать правила форума. Прошу меня не беспокоить.

+++А вы я думаю просто не понимаете смысла фразы "Не бывает атеистов в окопах под огнём"

Да, я наверное понял ее слишком буквально, в ней есть скрытый смысл. Надо читать его между строк.

+++Война, моральный уровень, поднимает....

Тех, у кого хватило сил, смелости вступить в войну с превосходящим, озверелым захватчиком и победить,
война научила взаимовыручке, фронтовому братству, ненависти к фашизму и другим вещам. Да, что я
рассказываю, вы же гораздо лучше можете об этом рассказать. Таких очевидцев у нас все меньше и меньше остается, серьезно.

Война это плохо, очень плохо. Но вот так, по тихому, сокращаться во время репрессий(к примеру, донское казачество было почти полностью уничтожено) и главное без надежды на изменение, лучше?

+++"А вы в каком полку служили???"

Для вас это важно?

Если бы я рос не в Православии, а скажем в окружении философии гедонизма. Смог бы я интересоваться нравственными вопросами? Мне бы они мешали жить. И вызывали бы отвращение. Человека, с Православным взглядом на жизнь я бы не понимал и считал глупее себя.
Но факт остается фактом. Православие мы развенчали, жить стали в материальном плане лучше, а в моральном
хуже. Спасибо же на хлеб не намажешь.
Так и здесь. То что вам ближе вы принимаете всей душой.

PS В посте про ангелы-архангелы. Я отвечал на вопрос поставленный мне человеком. Перечитайте его еще раз.
Как я на него мог ответить без ангелы-архангелы?

+++А уточнять свои моральные принципы без поучений

Что уж поделаешь, если мои размышления выглядят для других поучениями.

+++и цитирования церковных догм - не, никак?

Мне еще до этих "церковных догм" расти и расти(в моральном смысле), поэтому ответ - да, никак.

Edited by aqnre on 15/12/12 02:00 PM.

+++Неа, Вы про науку

Когда я писал имел в виду такие науки, созданные для поиска "счастья", как философию, социологию. Какие же еще науки пытаются поддержать человеческую мораль? Извините, что не конкретизировал.
Без психологии, социологии, философии общества живут не хуже. На одной религии.


+++Я Вам предлагаю, дабы быть последовательным, выкинуть вот прямщас из дома все, что было сделано с использованием достижений той самой науки, которая ничего полезного не дает. Вот лично мне при попытке такое провернуть придется съехать голым в тайгу. И как-то там попытаться поднять в народе мораль. :))

А как по вашему? Вы живете, счастливее средневекового человека (когда науки практически не существовало,  а орудия труда были примитивными) или нет?
Люди подсели на достижения науки и техники. Если средневековый человек мог с легкостью уйти "от мира", то для сегодняшнего человека это не мыслимо, почти равноценно суициду. Поэтому, надо повышать свою автономность. Чтобы в случае чего воспользоваться вашим советом.

Высокий уровень морали в народе могла поддерживать
только высокоморальная религия. Ни какая постоянно меняющаяся наука,

+++Да-да, точно, от науки один вред.

Я говорю о поддержании морали на высоком уровне в народе. А вы о чем?

+++Вы на Скиталец зачем пришли? О морали потрындеть?

Зашел я сюда поднабраться опыта у путешественников.
Но не смог пройти мимо неэтичных слов одного из первых постов.

Так получилось. Во время обсуждения, я уточнил для себя понятия о морали, совести.
Так, что не жалею, что поучаствовал в споре.

PS Уже давно топик "Дурдом на Эвересте" сменился на "Моральные законы"

Edited by aqnre on 15/12/12 12:50 PM.

+++ Как известно мощные государства у которых мораль падала и появлялось аморальное поведение были
уничтожены (др. Вавилон, др. Рим и т.д.) в основном из за этого.
Поэтому мораль являлась двигателем эволюции народов. Аморальных народов гибло больше, чем сплоченных,
высокоморальных. +++

Ортодоксальная (не меняющаяся в угоду "времени"(которое деньги) и мнения отдельных личностей) религия(церковь)
позволяет держать мораль народа на одном уровне. Высокий уровень морали в народе могла поддерживать
только высокоморальная религия. Ни какая постоянно меняющаяся наука, зачастую противоречащая сама себе.
И не дающая ни чего нового(хорошего), кроме новых слов и определений.

Пример
У нас существуют целые НИИ гуманитарных наук, по сравнению с которыми Платон, Сократ жалкие самоучки.
Разрабатываются и перерабатываются теории, идеи, методы.
А мораль в народе падает(к примеру у альпинистов). Почему?  

Пример из истории.

Если бы при татаро-монгольском иге все поборники высокой морали разошлись по своим монастырям(куда и мне
в этой ветке советовали +++LeonidS: Поэтому вопрос, насколько уместно со своим уставом/моралью шастать в
абсолютно чужой монастырь, повисает в воздухе...+++), а в живых
остались только типы  с моралью "умри ты сегодня, а я - завтра", какие государства существовали на
территории Российской империи(образца 1914 года)? И чтобы было бы с русским народом?

Пример №3
Если бы не началась Великая Отечественная война, которая резко подняла моральный уровень советских людей:
"Не бывает атеистов в окопах под огнём", то до каких пор(норм) сокращалась бы население страны в застенках,
в ГУЛАГе и другими способами, маленькой группкой людей(нелюдей)?

+++Поговори на эту тему, скажем, с Конюхом Федоровым

А почему не обратиться к первоисточникам? К Евангелию например? Или к тем книгам, авторы которых были
признаны святыми Православной церковью? Ведь книга, это диалог читателя с писателем. А Евангелие, это диалог
с самим Богом!

+++Конюхом Федоровым
  суворовской агитки для солдатни +++

У вас как с комплексом величия?

+++> Про фашизм не надо, оно имеет к немцам такое же отношение
похоже, историю вы изучали таки по книжке фельдмаршала. +++

Какого фельдмаршала? Жукова? Так он, вроде, маршалом был. И, что за книжка?

+++суворовской агитки для солдатни

Какой бы вы не были умный, такое отношение к предкам. Вызывает лишь отвращение к вашим словам (и по Суворову, тем более по солдатам)
Можете считать моим сугубым IMHO.

Edited by aqnre on 14/12/12 03:40 AM.

+++Я бы вот при таком раскладе не просто прошел бы мимо, а еще и рванул бы оттуда на максимально
возможной скорости.
+++> Там в статье речь шла о том, что не помогли люди, шедшие вверх. Разве это такой уж
      > подвиг - отказаться от своего восхождения ради того, чтобы помочь?
Того восхождения, ради которого готов свою жизнь положить (это не считая уже потраченных лет подготовки
и чемодана денег, за которые придется отвечать спонсорам - читай, остаться еще без пары будущих
восхождений, потому что не дал результата)? +++

Ваша мораль не нова и очень удобна в личной жизни. Это мораль штрейкбрехера, эгоиста, поклонника культа золотого тельца. Не думающих, о
завтрашнем дне. Ваша теория является только доказательством моей. Народонаселение состоящее из таких индивидуалистов как вы, было бы разбито, даже аборигенами Папуа и новой Гвинеи.

Похоже, что вас жизнь терла, но за какие грехи вы не видите очевидного?

PS Можете сказать, спасибо, христианству за то, что мораль поднялась на столько высоко, что:
"Мораль древнего Рима (эпохи консулов, самый что ни есть рассвет)" и Готов. "Вас бы, думаю, ужаснула".

Про фашизм не надо, оно имеет к немцам такое же отношение, как и нововведения французской революции к французам.

Вот теперь вот все!)))
Флудить заканчиваю!

+++Почитай правила форума, ПОМОЛЯСЬ.
Переходите на личности?+++

Сам первый начал)))

Edited by aqnre on 12/12/12 08:47 PM.

+++Коряво выразился, ну да ладно.

Опять?
Ну да ладно)))

+++Про Суворова я и без тебя знаю.

А где, спасибо, что освежил, твои знания?)))
Ну да ладно.

Edited by aqnre on 12/12/12 08:42 PM.

+++совсем близко к провокации межконфессиональных споров

Что-то уже не охото спорить)))
Первый пыл угас. Может shikov дровишек подкинет)))

Вообще, для меня это так. Как в этой фразе. Иначе смысла в морали не было бы.

У каждого свое мнение. Для атеиста может подойдет...
что мораль -- это способ самосохранения, главные принципы которого "не навреди" и "помоги". Как известно мощные государства у которых мораль падала и появлялось аморальное поведение были уничтожены (др. Вавилон,  др. Рим и т.д.) в основном из за этого.
Поэтому мораль являлась двигателем эволюции народов. Аморальных народов гибло больше, чем сплоченных, высокоморальных.
Поэтому, мы, потомки высокоморальных народов. И мораль у нас "в крови".

Вот, мораль с другой точки зрения.)))

+++Значит можно ответить на грубость без религиозного "фанатизма"

Можно все, только голову не надо терять. А вот ответить грубостью на мое сегодняшние первое сообщение...
может это и есть  антирелигиозный "фанатизм"?

+++ну его нах тогда, всю эту "мораль"

Вы сегодня какие таблетки не выпили?

+++Или мораль без Бога не мораль?

Ведь можете когда захотите! В яблочко!!!

+++Вы меня конечно не извиняйте, мне это не надо (извинение ваше), но вы задолбали (надоели) со своей религиозной пропагандой.

Шиков. Без всякого уважения.+++

Представляю, в школе/ВУЗе нерадивые ученики надоели. Приходишь домой, включаешь любимый сайт, переходишь на любимую ветку, и тут [censored] задолбали!
Крепитесь, Александр, вам еще детей учить (мУЧИТЬ).

С уважением, Андрей.

Talion

Я конечно не мастер слова, и мне скорее надо больше слушать, чем говорить. Но известно ли вам, что вся
история государства Российского тесно связаны с Православием?
Конечно, меня слушать не приятно, не интересно, да и кто я такой?

Но вот, что говорит Александр Васильевич Суворов

"Все начинайте с БЛАГОСЛОВЕНИЯ БОЖИЯ и до издыхания будьте верны Государю и отечеству".
"Молись Богу! от НЕГО победа. Чудо-богатыри! Бог нас водит, он нам генерал."
"Умирай за дом Богородицы, за матушку, за пресветлейший дом! — Церковь бога молит. Кто остался жив,
тому честь и слава!"

Вам, конечно, не захочется читать книгу "Наука побеждать". Там же пропаганда Православия! А, Суворов, ее миссионер!

+++ Тролло-ло, КОНЕЧНО детектед.

О ком это вы так?  Тро́ллинг  -- вид  ...агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Если мои  посты были агрессивны или оскорбительны, прошу меня извинить.



Edited by aqnre on 12/12/12 04:32 PM.

Edited by aqnre on 12/12/12 04:34 PM.

+++а с ЧЬЕЙ точки зрения?

Может, с точки зрения совести?
Человек(общество), себя всегда перед собой оправдает. А перед другими? Фальшью не запахнет?

=======Я полагаю, что мораль ВСЕГДА одинаковая=====

Мораль вора в законе и мораль человека гражданского общества - одинаковы ? Вы ни с чем мораль не путаете ?

Если, не приведи Господь, воровство станет нормой поведения, останется оно аморальным? Или станет морально оправданным поступком?

+++"Совесть не является частью человека" противоречит вот этому " Чувство стыда является внешним проявлением совести человека".

Кроме людей существуют и другие одухотворенные творения, такие как ангелы, архангелы, престолы, которые способны вмещать (понимать и исполнять) более совершенные законы. Соответственно, у них своя совесть, у каждого ангельского чина своя.

+++такие сложные конструкции выдумывать
+++один из основных способов нормативной регуляции действий

Кажется, это из книги изобилующей более сложными конструкциями.
И мне тоже понравилось: "нормативной регуляции".
Мораль и норма поведения, разные вещи.

+++Забиваете в поисковик слово

бороду я сбрею, а умище то куда дену?

Edited by aqnre on 09/12/12 10:25 PM.

+++Совесть - внутренняя самооценка своих поступков.
+++не могут выше приведённые люди оценивать одни и те же поступки и события одинаково.

 Человек представляет собой душу (ум и сердце) и тело. И, соответственно, человек выражается через мысли, чувства и поступки.  Ум и сердце имеют свои критерии и у каждого человека они отличаются.
Совесть не является частью человека. Она как книга, которая всегда с человеком. По которой он внутренне может оценить правильность своих мыслей, чувств и поступков. Но
"человек преступающий этот закон, как бы "забывает" его."
Он может потерять свою совесть(или подзабыть).
И человек начинает жить как ему "взбредет" на ум или как сердце "подскажет".
Полностью совестливых людей нет: "...несть бо человека, иже поживет и не согрешит"(молитва об усопшем)

+++путают совесть со стыдом

Чувство стыда является внешним проявлением совести человека. Хотя многие используют это чувство не праведно.
Например, по страсти тщеславия (стыдиться своих родителей).  

+++Это как это так ? Мораль человека средневековья и человека 21-го века одинакова ?

Мораль, как и близкое по значению слово нравственность описывают явление -- совесть.
Совесть -- это закон Божий в сердце человека. И она едина для всех людей, на все времена.
Другое дело, что человек преступающий этот закон, как бы "забывает" его. Поэтому есть люди с высокой моралью и с низкой. У которых совесть работает и которые ее потеряли.

Из за слабости и невнимательности людей, одного внутреннего закона оказывается недостаточно. Поэтому и были придуманы человеческие законы. Но, из за их несовершенства, они иногда идут в противоречие с совестью. Да и у каждого общества они разные(недостаточны по своему). Вы говорите про эти законы и обычаи.
 

aqnre
+++вызвать помощь. У нас уже не 19 век.

Здесь я ошибся. Высота зависания вертолета, не более 6км. Поэтому на высоте 8км, 19 век.

PS
 В 5 лет старший брат меня спросил: чтобы ты выбрал:
"чтобы все люди пострадали, а ты спасся. Или наоборот. "
Я, конечно, по простоте душевной ответил, что...

Мне, до сих пор, стыдно за свой ответ.