Форум

Должен сказать, что не разделяю Ваше мнение относительно всеобщего упадка нравов. Интернет поднял нашу мораль на невиданную доселе высоту. В лифтах на стенках писать перестали. Исключительно благодаря интернету.

с матами??? ... прощенью просим, хотел написать одно, а написал что хотел. Виноват. Пожалуй и верно с этой темой пора завязывать....

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

//Высоцкий в свое время во время подготовки к фильму Высота .....//
Наверное все-таки "Вертикаль" ?

умный в горы не пойдет,умный морем обойдет!

>Если бы не началась Великая Отечественная война, которая резко подняла моральный уровень советских людей:
"Не бывает атеистов в окопах под огнём"

Т.е. Вы считаете, что вера в бога автоматически поднимает моральный уровень? Однако смелое и, на мой взгляд, глупое утверждение. Почему-то модная в настоящее время постройка в колониях церквей и часовен не обратила автоматически всех уголовников в высокоморальных людей.

>Евангелие, это диалог с самим Богом!

Очередное Ваше нелепое утверждение. Диалог подразумевает вопросы и ответы с двух сторон, в противном случае это всего лишь монолог или проповедь, ну или Ваши попытки найти в тексте ответы на свои вопросы, что отнюдь не было задумано автором как ответник на ваши вопросы. Вы, в данном случае, всего лишь подбираете удобные, как Вам кажется лично, фразы в ответ на свои вопросы.

Вообще-то Ваша навязчивая агитация за веру и т.п. подпадает под пункт правил:
1.5. Воздержитесь от межнациональных, расовых, межконфессиональных, этнических и политических споров.
Так что вполне можете заработать кляксу.

> Очередное Ваше нелепое утверждение.
это всего лишь - нелепая цитата, в исполнении человека, который не понял смысла и сути предмета.
Выражение довольно расхожее, но чтобы его понять, надо опять таки иметь представление о предмете.

Опять таки должен напомнить, что РПЦ (в отличие от некоторых других христианских церквей) в целом не одобряет подобных чтений. И у них есть на то серьезные основания. Для "диалога  с Б-гом" есть определенные процедуры и ритуалы, и определенное место. И придумано это все вовсе не просто так.

P.S. я не отношусь к РПЦ, если что.

> не _опускались_ бы вы до них, а?
вообще-то до них еще сперва действительно дорасти надо.

была бы тут действительно религия - было б чего обсуждать или уважительно промолчать. А тут, увы, суеверие одно (в первоначальном смысле этого слова). Плюс неуклюжие попытки проповедовать (а не грех ли, кстати, с точки зрения РПЦ, проповедь без благословения?) не подкрепленные ни жизненным опытом, ни опытом религиозным, ни хотя бы знаниями за пределами школьной программы прошлого века.

+++А вы я думаю просто не понимаете смысла фразы "Не бывает атеистов в окопах под огнём"

Да, я наверное понял ее слишком буквально, в ней есть скрытый смысл. Надо читать его между строк.

+++Война, моральный уровень, поднимает....

Тех, у кого хватило сил, смелости вступить в войну с превосходящим, озверелым захватчиком и победить,
война научила взаимовыручке, фронтовому братству, ненависти к фашизму и другим вещам. Да, что я
рассказываю, вы же гораздо лучше можете об этом рассказать. Таких очевидцев у нас все меньше и меньше остается, серьезно.

Война это плохо, очень плохо. Но вот так, по тихому, сокращаться во время репрессий(к примеру, донское казачество было почти полностью уничтожено) и главное без надежды на изменение, лучше?

+++"А вы в каком полку служили???"

Для вас это важно?

++++У вас как с комплексом величия?++++
у меня килограммов 110-115 8о)))
++++++Пример №3
Если бы не началась Великая Отечественная война, которая резко подняла моральный уровень советских людей:
"Не бывает атеистов в окопах под огнём", ++++++
У вас есть опыт позволяющий это утверждать??? У меня есть... давно... так вот количество людей сопровождающих бросок под огневой контакт неистовым матом, "господи помоги" или криком "мама" мне в процентном отношении не оценить. Как и потенцию их морального уровня.
А вы я думаю просто не понимаете  смысла  фразы "Не бывает атеистов в окопах под огнём", но сама фраза вам явно нравиться.
Война, моральный уровень, поднимает.... количество обосранных штанов увеличивает, порваных в клочья пацанов - еще живых но уже мертвых, ступор полный и пустоту в глазах в душе, мудака которому похрен сколько поляжет - но он прогнется. ... своих не бросаем, пленных не берем.. Поначитались, телека понасмотрелись, умные бля......
зацепило меня чтото...
"А вы в каком полку служили???" цитата, но и прямой вопрос.



_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

+++Когда я писал имел в виду такие науки, созданные для поиска "счастья", как философию, социологию. Какие же еще науки пытаются поддержать человеческую мораль?+++

А что, действительно цель означенных наук - поддержка морали? О_о Мне почему-то казалось, что они занимаются _изучением_ общественных процессов и явлений, а не морализаторством.

ЗЫ: На практике, конечно, у политиков постоянно возникает соблазн использовать их в своих узко-корыстных целях (и часто не без успеха) - но общего принципа это не меняет, в общем-то…

====------"вам придется пенять только на себя, находясь в беспомощном положении, когда люди будут проходить мимо." ----
В условиях 8000 метров думаю это справедливо.
====

какое-то время назад читала о том, как группа прошла мимо замерзающего на Эльбрусе. Это вроде гораздо ниже, чем Эверест.
Там как, "восьмитысячная мораль" годится, или нет уже?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

> Ортодоксальная (не меняющаяся в угоду "времени"(которое деньги) и мнения отдельных личностей) религия(церковь)
гыгы. Вам привести первые сто или хватит нескольких фактов подтверждающих что ваша церковь (я правильно понимаю что вы считаете себя представителем русской православной церкви а не какой-то еще другой?) регулярно и старательно менялась и в угоду времени, и в угоду деньгам, и даже, о ужас, в угоду отдельным личностям? Прям вот со времен ап.Павла.

> И не дающая ни чего нового(хорошего), кроме новых слов и определений.
ну вам уже подсказали - компьютер в окно выкиньте, и идите себе рисовать угольком на стенах квартиры. Может лет через тыщу кто прочтет и коммент напишет. Но скорее всего - "здесь был вася".

> А мораль в народе падает(к примеру у альпинистов). Почему?
потому что чушь вы несете. Вот почему.
Некуда морали у альпинистов падать - массовым восхождениям на 8+ тыщ всего лет двадцать-двадцатьпять, когда появилась более-менее надежная и легкая кислородная аппаратура, доступная каждому, а единичным, даже если Меллори с Ирвином посчитать, меньше ста.

> Если бы при татаро-монгольском иге все поборники высокой морали разошлись по своим монастырям
они вообще-то так и сделали. И, собственно, лет так двести самое малое вполне мирно существовали себе бок о бок с монголами. А "собиратели земли Русской" делали это, мягко говоря, не проповедями.  Огнем, мечом и подкупом (в последнем особо здорово и преуспел некий московский князь с характерным прозвищем). Что заставляет несколько усомниться в чистоте их моралей. Ну это если мы об официальной истории, а не о трудах одного ученого непрофильной специальности. Которого опровергать, кстати, довольно геморройно - потому что информации об этом историческом периоде почему-то сохранилось крайне мало. И писали сию историю - победители, как обычно.
Так что лучше поищите других примеров, я вам один уже подсказал - история готов. В отличие от высокоморальных и культурных позднейших цивилизаций, бескультурные нехристи, добившие этот (вполне уже христианский на тот момент) народец, совершенно не интересовались отбеливанием своей истории, и рукописей не жгли (и людей-то не очень) - поэтому она сохранена довольно детально. Но вы, похоже, не в курсах даже кто это.

> А почему не обратиться к первоисточникам?
потому что, во-первых, там нет прямого ответа на заданный вопрос. Во-вторых, церковь к которой вы вроде бы себя относите, отнюдь не считает такой подход правильным. А сектантов вроде Свидетелей (вы, чисто случайно, не ихних ли будете? Очень уж риторика похожа и образованием, точнее его отсутствием, блещете), ищущих все ответы в первоисточнике, так и вовсе за своих братьев не признает.

> У вас как с комплексом величия?
не беспокоит.

Мда… В общем, мои попытки добиться какой-либо ясности от весьма "продвинутого" христианина насчет христианской точки зрения на восхождения на Эверест провалились - меня отправили поспрошать на религиозных формах, м.б. там помогут. Ну и фиг бы с ним, аминь

А так дело ясное, что дело темное Т.е. с одной стороны, вроде бы это и действительно изрядно не соответствует канонам, с другой стороны, типа ежели с молитвой и благословением, то, наверное, можно Как и ожидалось, очень сильно смущает пример Конюхова - он разрушает очевидную логическую цепочку и придает ситуации пикантную неопределенность

Вы всё ещё не хотите признать, что мораль не абсолютна и зависит от условий жизни? То, что было морально для древних евреев, не может быть морально для эскимосов, иначе эскимосы вымерли бы.


____________________________________
No brain no fear

""""""""Совесть -- это закон Божий в сердце человека. И она едина для всех людей, на все времена. """"""""""

Глупость вы написали. Совесть - внутренняя самооценка своих поступков. Когда говорят: Совести у тебя нет, то путают совесть со стыдом, стыда может и не быть у человека, это не страшно, к этому даже стремиться надо, в разумных пределах, а совесть есть у всех, что у Гитлера, что у Ленина, что у Сталина, что у Черчилля, что у меня, что у вас. Только она у всех разная, потому, что не могут выше приведённые люди оценивать одни и те же поступки и события одинаково. Вот так-то.