Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Регистрация судов, штрафы и судебные дела с ГИМС
 
             Перечень используемых в тексте законов:

        КоАП (Кодекс об Административных Нарушениях), ст.11.7-13 - определение маломерного судна, штрафы http://www.consultant.ru/popular/koap/13_12.html#p2424
        Положение Правительства РФ о ГИМС МЧС - перечень судов, поднадзорных ГИМС, (более узкий, чем перечень маломерных судов в КоАП), общие слова о правах инспектора ГИМС http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_95928.html
        Приказ МЧС 497, 2005г, приложение 2 - ограничение плавания по району, расстоянию до берега и ветру http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=2005-pr497-290605
        Приказ МЧС 498, 2005г - аттестация на управление самоходным (моторным) судном, удостоверение судоводителя http://www.mchs.gov.ru/southern/powers/?ID=5468
         Приказ МЧС 499, 2005г - права инспектора ГИМС http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8344
         Приказ МЧС 500, 2005г - регистрация судов в ГИМС http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8342
         Приказ МЧС 501, 2005г - техосмотр судов в ГИМС http://www.mchs.gov.ru/southern/powers/?ID=5470, изменения 2007г: регулярный техосмотр личных гребных судов не производится - их состояние контролируется по Приказу 502 (см. ниже) http://www.mchs.gov.ru/upload/terpolitika/prikaz340.doc
         Приказ МЧС 502, 2005г - правила пользования судами. Техосмотр производится только при выпуске со стоянок, однако, пользование необорудованным судном запрещено (следовательно, инспектор может его проверить на воде?). Запрещено плавание без удостоверения на управление, но удостоверения выдаются только на моторное судно (приказ 498) (???) http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8338
         Перечень необходимого оборудования (закон не найден, цитируется по судовому билету, выданному при регистрации в ГИМС) http://delta.wtr.ru/archive/67331.shtml
         ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные..." п.1.2, 4.2 - грузоподъемность,  п.1.3 - пассажировместимость по кокпиту http://www.tehlit.ru/Pages/38674.htm
         ГОСТ 19105-79 "Суда прогулочные гребные и моторные..." - пассажировместимость по грузоподъемности (75кг) http://www.tehlit.ru/Pages/31034.htm

         Предыстория и суть вопроса:

         Регистрировать маломерные суда формально необходимо, как минимум, с 1985г. Однако, первый конфликт, получивший широкий резонанс, произошел только в 2003г (Дубна, ...) и был для тех времен нетипичным. Однако, в последние годы становится все больше постов ГИМС (Гос. Инспекция по Маломерным Судам) на самых разных реках, так что проблема становится все более актуальной (просьба сообщать о таких случаях, чтобы представлять географию этого явления).
         Формально существует несколько организаций, которые могут контролировать судоходство и, в частности, маломерные суда, но только ГИМС реально досаждает туристам - прежде всего с регистрацией. Сама по себе процедура регистрации и нанесение номера на борт серебристым маркером - просты, но, к сожалению, они не спасут от инспектора, поскольку в этом случае он может потребовать НАДЕТЫЕ спасжилеты, якорь 3кг, канат 25м, багор, фонарь, аптечку, ремнабор, черпак и огнетушитель (см. выше).
         Кроме того, приказ МЧС 502 и Положение о ГИМС запрещают плавание без удостоверения на право управления маломерным судном, которое на текущий день выдается только для моторных судов (приказ 498). Кроме того, по приложению 2 к приказу МЧС 497 самым мелким судам положено плавать до 500м от берега и при ветре не более 1м/с (это практически безветрие). Эти правила пока вроде бы не применяется - видимо, потому, что инспекторам пока хватает штрафов за отсутствие регистрации.

         Что происходит при встрече с ГИМС?

         Инспектор ГИМС имеет право составить Протокол и после заседания комиссии ГИМС выслать нарушителю по почте постановление о штрафе 500-1000р (на 2008-09г). Это решение можно обжаловать в районный суд.
         Кроме этого (что гораздо хуже), инспектор может запретить плавание на незарегистрированном, ненадписанном или неукомплектованном судне, при отсутствии удостоверения (???, см. выше) или нарушении требований по акватории и ветру (см. выше). При этом применять силу инспектор не вправе (по приказу 499 он может только "внести запись в судовой билет"), но возможно его взаимодействие с милицией. Известен случай, когда инспектор пообещал вызвать милицию на ближайший мост. Не обольщайтесь - иногда рейды проводятся в сопровождении милиции - до моста за милиционером ходить не придется.
         В этой связи рекомендуется склонить инспектора к компромиссу: мы подписываем его протокол, а он не мешает нам плыть дальше (получая право поймать нас еще раз и опять оштрафовать :). Предварительно стоит расположить его к этому компромиссу, объяснив, что по нашим документам мы вообще ему не подчиняемся (см. ниже) и можем с ним не разговаривать - он, конечно, с этим не согласится, но (возможно) станет более сговорчивым.
         Задержание судна (помещение на штраф.стоянку) возможно только в случае пьяного или уклоняющегося от определения его трезвости пользователя (приказ 499).

         Какие суда неподнадзорны ГИМС?

         Как отмечалось, регистрация не спасает от домогательств ГИМС - нужно иметь оборудование, перечисленное в судовом билете, причем жилеты должны быть НАДЕТЫ (где это сказано, я не нашел). Поэтому актуален вопрос, какие суда НЕ ВХОДЯТ в область ее компетенции.
         В перечисленных документах - Положении Правительства и Приказах МЧС - предусмотрен ряд исключений из области компетенции ГИМС. Из них для нас актуальны четыре:
         -парусные суда
         -принадлежащие физ.лицам гребные лодки до 100кг грузоподъемности (под этот пункт, понятное дело, ничего не подходит - привожу его только для полноты картины)
         -принадлежащие физ.лицам байдарки до 150кг
         -принадлежащие физ.лицам надувные безмоторные суда до 225кг
         Примечание 1: До марта 2009г был пункт "спортивные суда".
         Примечание 2: Вышесказанное относится только к несамоходным (безмоторным) судам. Суда с моторами не только входят в компетенцию ГИМС, но ТОЧНО требуют наличие удостоверения судоводителя (удостоверение для безмоторных судов формально необходимо, но реально не выдается, и не требуется, см. выше).
         Примечание 3: В КоАП, ст.11.7 приведен несколько более широкий список судов, пользователь которых может быть оштрафован: в частности, в него входят парусные суда и байдарки от 150кг. То есть надувная байдарка 150-225кг по КоАП может быть кем-то "оштрафована", однако по Положению о ГИМС эта инспекция штрафовать и задерживать ее не вправе (видимо, это ошибка законодателя, но нам она на руку).

         Как доказать, что ваше судно неподнадзорно ГИМС.

         К сожалению, инспектора ГИМС, как правило, плохо владеют формальной логикой, и из Положения о ГИМС делают вывод, что ВСЕ байдарки от 150кг входят в область юрисдикции ГИМС. Невозможно объяснить им, что, если объект подпадает хотя бы под одно из исключений (например, надувное безмоторное судно), то непринципиально, что написано в остальных исключениях - они будут твердить: "байдарки от 150кг подчиняются ГИМС", и ничего вы с этим не поделаете.
         Еще хуже, что судьи в нашей стране, как правило, рассуждают точно так же. В Решении районного суда (Москва, см. ниже) так и написано: якобы по Положению о ГИМС байдарки от 150кг поднадзорны ГИМС. А в Решении МосГорСуда вообще не рассмотрен вопрос о "спортивности" судна (нарушение было до марта 2009г): судья объяснил (устно), что, поскольку судно не подходит под исключение "надувные до 225кг", то определять его "спортивность" необязательно, т.к. "грузоподъемность важнее"(!!!).

         Допустим, в тех.паспорте написано, что грузоподъемность байдарки до 150кг, или, что грузоподъемность надувнушки до 225кг (и вы убедили оппонента, что такие надувнушки ГИМС неподнадзорны).
         Инспектор может возразить, что паспорт не от этой лодки (если на лодке не написана модель, указанная в паспорте), или, что паспорт неправильный - на самом деле грузоподъемность выше. Еще он может потребовать "заводской номер на корпусе", но это уже - чистый блеф - для определения грузоподъемности достаточно идентифицировать модель судна.
         Из 4 судий, рассматривавших дела ГИМС, один решил, что пользователь не обязан знать ничего сверх паспорта, и доказать, что паспорт не от его лодки, невозможно, поэтому штрафовать его нельзя. Однако, я не советую ссылаться на это решение в разговоре с инспектором, ибо из этого решения НЕ СЛЕДУЕТ, что грузоподъемность в паспорте "правильная". А, если реальная грузоподъемность ВЫШЕ - инспектор может запретить вам плыть дальше. Так что лучше подписать протокол, получить постановление на штраф, а потом обжаловать его и сослаться на прецедент, по которому вас штрафовать нельзя (прецедент у нас - не закон, но он может склонить судью к аналогичному решению).
         Инспектора обычно "определяют" грузоподъемность "по ГОСТ": каждое место - это 75кг груза, следовательно, надувнушка с тремя сидениями - 225кг, а байдарка с двумя - 150кг. На самом деле НЕТ ГОСТов с определением грузоподъемности по пассажировместимости. Правда, по ГОСТ 19105-79 пассажировместимость может быть получена по грузоподъемности, считая каждого по 75кг, но не наоборот. Причем из числа мест для сидения никак не следует пассажировместимость (точнее, она НЕ БОЛЬШЕ числа сидений, но ниоткуда не следует. что она РАВНА числу сидений). То есть опять-таки используется "специальная логика".
         Еще хуже, что у известных мне судий логика точно такая же - есть уже 2 решения суда, ссылающиеся на мифический "закон про 75кг на сидение", причем В ОБОИХ СЛУЧАЯХ перевран номер ГОСТа (указан ГОСТ 19473-74 со схожим названием - в нем вообще нет ничего подобного).

         Если говорить о легальных способах определения грузоподъемности, то для надувных судов есть масса ГОСТовских требований в этой области. Единственный ГОСТ, по которому мы можем получить величину, меньшую 225кг - ГОСТ 21292-89 "Лодки надувные гребные". Причем в п.1.2 грузоподъемность определяется по объему баллонов и получается очень большой (для, например, щ3 выходит 400кг, что, кстати, соответствует моим представлениям о ней) - этим воспользовался один из судий в Брянске (см. ниже). Но в п.4.2 приведено дополнительное требование к судну: при повреждении одного баллона должен оставаться запас плавучести не менее 50%. Это требование снижает допустимую грузоподъемность судна, например, для щ3 до 185кг и для щ4 до 220кг, что выводит такие суда из-под надзора ГИМС (к сожалению, заявитель из Брянска об этом не знал).
         Дело осложняется тем, что ГОСТ 21292-89 неприменим для байдарок. К сожалению, по ГОСТ 19473-74 байдарка - то, что управляется двулопастным веслом. То есть почти все, что применяется в туризме - байдарки. К счастью, инспектора, как правило, этот ГОСТ не знают, и ссылаются на незарегистрированный в МинЮсте и потому неприменимый в спорах (по Указу Президента N74) Приказ Минприроды 42 (некоторые из них называют его приказом ГУ ГИМС 42, его текст найти в Сети не удалось), по которому для байдарки среди прочего требуются "заостренные оконечности". На это можно смело отвечать, что этот приказ неприменим в спорах (по указу Президента 74). Кроме того, если, например, сравнить "оконечность" той же "Щуки" с "оконечностью" настоящих байдарок - Тайменя или Ласточки - то станет видно, что у Щуки она не "заостренная", а совершенно тупая :)

         Суды по поводу незарегистрированных лодок.

         По нарушению, которое имело место в августе 2008г. в Строгино (Москва), прошло два суда - районный (Жалоба, Решение) и городской (Жалоба, Решение):
         http://mike.mega.ru/GIMS%20zhaloba_Mos_rajon_sud_2.doc
         http://mike.mega.ru/GIMS%20resh_Mos_rajon_sud.doc
         http://mike.mega.ru/GIMS%20zhaloba_Mos_gorod_sud.doc
         http://mike.mega.ru/GIMS%20resh_Mos_gorod_sud.doc
         В Решении первого из этих судов отмечено, что в паспорте не написано "построено исключительно для целей спорта". На этом основании судья отказалась признать судно спортивным. Хотя в единственном приложенном к делу Законе на эту тему (Приказе Госкомспорта) - написано: "исключительно или преимущественно для целей спорта" - то есть судья переврала текст Закона.
         Грузоподъемность судья определила по пресловутой мифической формуле "число сидений множим на 75 кг", что опять-таки является с ее стороны подлогом.
         В итоге суд вынес решение против пользователя судна.
         В решении городского судьи аргумент со "спортивностью" не прокомментирован, а грузоподъемность расчитана по той же формуле.
         В итоге суд вынес решение против пользователя судна. Сейчас я готовлю жалобу в президиум Мосгорсуда.

         По нарушению, которое было в Брянской области, прошло два суда - городской (Жалоба) и областной (Жалоба, Решение).
         http://mike.mega.ru/GIMS%20zhaloba_Brjansk_gorod_sud.doc
         http://mike.mega.ru/GIMS%20zhaloba_Brjansk_obl_sud.doc
         http://mike.mega.ru/GIMS%20resh_Brjansk_obl_sud.doc
         Нарушение произошло уже после марта 2009г, поэтому на "спортивность" заявитель не ссылался (хотя мог бы: приказ МЧС 500 пока не перередактирован - в нем спортивные суда все еще не подлежат регистрации)
         Первый суд определил грузоподъемность по п.1.2 ГОСТ 21292-89 - то есть получил 400кг. К сожалению, заявитель не знал, что дальше, в п.4.2 предусмотрено требование, снижающее грузоподъемность до 185 кг.
         В итоге суд вынес решение против пользователя судна.
         Второй суд счел, что пользователь не обязан знать ничего кроме тех.паспорта.
         В итоге суд поддержал пользователя и отменил постановление ГИМС о штрафе. Однако, ссылаться на это решение на воде я не советую, поскольку оно не освобождает от запрета плыть дальше.

         Выводы и перспективы:

         Повторю, что пока единственнный мало-мальски действенный способ отстаивания своих прав - договориться с инспектором о компромиссе (подписание протокола и разрешение плыть дальше) и обжаловать постановление ГИМС о штрафе, мотивируя ссылками на паспорт, ГОСТ 21292-89 п.4.2 и решением областного Брянского суда.
         Большие надежды я возлагал на сертификацию судна. Но оказалось, что в сертификате можно указать только ТУ, а крайне сомнительно, чтобы инспектора согласились определять грузоподъемность по внутренним документам производителя, каковым является ТУ.
         Сейчас мы собираемся обратиться в Правительство за разъяснением, следует ли при определении грузоподъемности учитывать требования ТУ производителя. Если ответ будет положительным - можно будет снабдить туристов соотвествующей выпиской из этого ответа и из ТУ.
         Да, последнее. Конечно, самый достойный способ отстаивания своих прав в нормальном государстве - обращение к законодателям с просьбой об отмене абсурдных требований, к каковым относится регистрация и техническое освидетельствование гребных и маломощных моторных судов. Этим собирались заняться видные общественные деятели: юрист, организатор туризма, автор статей по обсуждаемой теме Михаил Трусков и мастер спорта по туризму, член академий туризма России, правозащитник, редактор "Вольного Ветра" Сергей Минделевич. К сожалению, пока о результатах усилий в этой области они не сообщают. Со своей стороны я готов поддержать все действия в этом направлении.

         Турист и производитель надувных судов, Михаил Чернецкий


Edited by Mike-Щукарь on 15/08/09 03:01 PM.

 
Re: Регистрация судов, штрафы и судебные дела с ГИМС

Действительно, требование об регистрации и сопутствующие требования абсурдны. Вот только вопрос, как бороться с законодательными актами, которые для раздувания штатов определенных организаций и не несут НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ ГОСУДАРСТВУ, НИ ОБЩЕСТВУ.
У кого спросить, зачем мои налоги тратятся на то, чтоб испортить мне жизнь? Не трактовать закон, а спросить, зачем это надо? Мож я чего не догоняю?


 
Re: Регистрация судов, штрафы и судебные дела с ГИМС

В судебных делах такого рода еще одним из существенных моментов может являться Место где выявлено административное правонарушение. А именно Осуществляет свои полномочия ГИМС в данном месте данного водном объекта? Можно узнать, практику судебных решений в данном аспекте противостояний с ГИМС?

 
Re: Регистрация судов, штрафы и судебные дела с ГИМС

Смотрим пресловутое положение о ГИМС (постановление № 835): "ГИМС осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам: самоходных судов внутреннего плавания ... эксплуатируемых во внутренних водах", т.е. на территории РФ ВЕЗДЕ!!!

 
В каких местах полномочна ГИМС

  На эту тему было отдельное исследование. Оказалось, что законодатель (видимо, по рассеянности) написал, в Положении о ГИМС, что ГИМС курирует самоходные (то есть безмоторные) СУДА и ИНЫЕ ПЛАВУЧИЕ ОБЪЕКТЫ. А несамоходные - толкьо СУДА. Если подходить формально, то между судами и иными плавучими объектами есть законодательная разница, и последние, если они несамоходные, в юрисдикцию ГИМС не входят.
  Определение судна дано в кодексе внутр.Водн.Транспорта - это плавсредство, используемое для судоходства. Судоходство по тому же Кодексу - транспорт, использующий Внутренние Водные Пути (не путать с Внутренними Водами, которые - все водоемы). А ВВП должны быть отмечены, в частности навигационными знаками или иным образом. То есть плавсредство вне ВВП - не судно и оно подлежит надзору ГИМС только, если оно самоходное (моторное).

  Это был (и есть) третий пункт нашей жалобы (первые два - спортивность и грузоподъемность). Но, как вы понимаете, если судьи (районный и городской) игнорировали, что судно спортивное, хотя это однозначно следовало из законов, тех.паспорта и заявления эксперта (упомянутого редактора и прочая, и прочая, Сергея Минделевича), совершали фактический подлог текста однозначных законов... Разумеется, это они, скорее всего, честно не поняли. А, может, поняли, но решили, что, если уж можно сделать вид, что спортивные суда вопреки Закону д.б. постоены "исключительно для спорта" - то тут уж сам бог велел наврать. Кроме того, на мой вопрос, какими навигационными знаками отмечен ВВП в месте  происшествия, инспектор ответил "соответствующими", и судья, разумеется, удовлетворилась.


 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

> самоходные (то есть безмоторные) СУДА
Вообще-то самоходные суда те, которые могут двигаться сами, то-есть имеют движитель на борту, в том числе это мб мотор.
Несамоходные суда те, которые не могут двигаться сами, то-есть используют внешнюю тягу, буксир. Пример несамоходного судна - баржа.

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Да он просто попутал похоже, дальше логика то нормальная...

 
В каких местах полномочна ГИМС

> Вообще-то самоходные суда те, которые могут двигаться сами, то-есть имеют движитель на борту, в том числе это мб мотор. Несамоходные суда те, которые не могут двигаться сами, то-есть используют внешнюю тягу, буксир. Пример несамоходного судна - баржа.

  Я в курсе, что по правилам русского языка это так. Более того, я бы и галеру с рабами на веслах назвал бы самоходной. поскольку она не требует буксира.
  В законах по контексту выходит, что самохоходны только моторные суда. Например, в Положении о ГИМС о парусных суднах говорят как о несамоходных. Кто-то на Скитальце (возможно, Трусков) уже пошутил по этому поводу, что он видел только одно несамоходное парусное судно - памятник Петру Первому в Москве :)
  Но юристы имеют право на свои терминологические тонкости...


 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Михаил, в последнем посте Вы пишите:
> В законах по контексту выходит, что самохоходны только моторные суда.
в предпоследнем посте тоже Вы пишите:
>> самоходные (то есть безмоторные) СУДА
Где-то, наверное, вкралась ошибочка :)

-----------
Берега реку берегут...
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

>Вы пишите:
>> самоходные (то есть безмоторные) СУДА
>Где-то, наверное, вкралась ошибочка :)

Да небось... Конечно, самоходные - это моторные. Жаль, нельзя поправить - 10 часов истекли. Медленно работаете :)!


 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

У меня байдарка Ладога-2 в паспорте у нее грузоподъемность 145 кг, В ГИМСЕ в регистрации отказали. Паспорт на нее я беру с собой, но вот могут ли штрафануть за отсутсвие спасжилета?

Кому суждено быть повешенным тот не утонет.
 
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

А что, религия надеть спасик не позволяет?
А штрафанут за ненадетый спасик стопудово, это пункт второй в длинном списке ГИМСовского развода, после пункта о регистрации. На Ловозере инспектора Мурманского ГИМС (по рассказам непосредственного участника разговора) предупреждали туристов о том, чтобы берегли от местных спасжилеты, которые их вороют в первую очередь, потом гордо в них плавают по озеру на своих зарегистрированных моторных железках, при этом нагло смеются в лицо  инспекторов, лишая маленьких гимсят последнего куска хлеба!!!

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.
Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.
 
В каких местах полномочна ГИМС

> У меня байдарка Ладога-2 в паспорте у нее грузоподъемность 145 кг, В ГИМСЕ в регистрации отказали. Паспорт на нее я беру с собой, но вот могут ли штрафануть за отсутсвие спасжилета?

Надо вам брать у них официальный отказ (пример тут: http://mike.mega.ru/GIMS_otkaz_registr.jpg)
Без такого документа инспектор верит, что щ2=220, но не верит, что щ3=220 (для надувнушек граница - 225). Поверит ли он, что Ладога 145 (для каркасников граница 150кг) - не знаю. Поверит ли с ним - тоже не 100%.

Если поверит, то можете его посылать: по Положению ГИМС контролирует только нарушения правил пользования СУДАМИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ТИПОВ. И ТОЛЬКО.То есть на надувном матрасе, в тазу или в байдарке грузоподъемностью 145кг вы можете плыть компанией 10 человек и массой 800 кг, в нетрезвом виде без жилетов по форватеру канала им. Москвы - и остановить и/или оштрафовать вас официально может только сотрудник ГосМорРечнадзора, поскольку эта организация контролирует судоходство, а судоходство может производиться на чем угодно (и мешать ему может что угодно - например, просто пловец в купальнике).

Edited by Mike-Щукарь on 28/08/09 06:47 PM.

 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Могут, и тут я с ними солидарен.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

А на основании чего?
Лично Я, после недавнего со мной казуса, и в ванну собираясь спасжилет одеваю, но это моё личное желание, а если следовать букве ихнего же  положения, то прав Mike-Щукарь.
Нет, они конечно могут, но имеют ли право?

===(и мешать ему может что угодно - например, просто пловец в купальнике)==
неоднократно во время таких заплывов по Енисею ко мне подплывал ГИМС, пока всё ограничивалось вопросом всё ли в порядке, но понервничать когда катер на тебя наезжает и от меня отъезжает, пришлось.


Дождь идёт, а мы скирдуем
дожь идёт а мы скирдуем
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Интересно, если кто-нибудь будет отстаивать в суде своё право не иметь на судне средств спасения, есть ли у него шансы на выигрыш? Я бы не позорился... Нет, вместо спасжилета можно иметь спасательный круг ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Ну в суд вряд ли кто пойдёт по такому поводу, потому как скорее всего и штрафовать не будут.

Дождь идёт, а мы скирдуем
дожь идёт а мы скирдуем
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

А зря...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Ну почему же, пусть теория Дарвина рулит. Для оздоровления популяции полезно. ( на личном опыте недавно убедился )

Дождь идёт, а мы скирдуем

Edited by kolhoznik on 29/08/09 12:31 PM.

дожь идёт а мы скирдуем
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Религия здесь ни при чем. Когда я иду на Ладоге в Белое море или Карельские озера, спасжилет обязательно надеваю, а вот на речке Пра где глубина по пояс и песок один, ни одного камня, нужен ли он? А ГИМС там есть, и штрафовать оч любят.

Кому суждено быть повешенным тот не утонет.
 
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

" Надо вам брать у них официальный отказ (пример тут: http://mike.mega.ru/GIMS_otkaz_registr.jpg)
Без такого документа инспектор верит, что щ2=220, но не верит, что щ3=220 (для надувнушек граница - 225). Поверит ли он, что Ладога 145 (для каркасников граница 150кг) - не знаю. Поверит ли с ним - тоже не 100%."

Я так думаю что.
Верить или не верить, а также в кого или во что верить - личные проблемы инспектора. У нас, вроде как, свобода вероисповедания :))

1. Как государственный чиновник он обязан ЗНАТЬ правила собственного ведомства, в частности - правила регистрации.
2. То, что Л2 имеет грузоподъемность 145 кг и не подпадает под требование регистрации, подтверждается паспортом изделия.
3. Вывод. Официальный отказ в регистрации имеет силу только с приложением справки о том, что предъявитель сего не является верблюдом :)))

 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Год назад наш ГИМС категорически отказался регистрировать Л-2. Взял я ваш пример отказа, надо будет сходить еще в ГИМС

Кому суждено быть повешенным тот не утонет.
 
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

++а вот на речке Пра где глубина по пояс и песок один, ни одного камня, нужен ли он? А ГИМС там есть, и штрафовать оч любят.++
ГИМС на Пре? Не видел, и не слышал.
А вот про необходимость спасжилетов на Пре из обсуждения соревнований Ночная ПРАгулка:
"Еще раз напоминаю: УЧАСТНИКИ БЕЗ СПАСЖИЛЕТОВ НЕ БУДУТ ДОПУЩЕНЫ к гонке, т.е. не получат карт и номеров. Пусть это выглядит смешно для всеми любимой тихой речушки, но таковы условия наших соревнований. В том году, единственная команда, которая уговорила меня допустить ее без спасиков под названием "Титаник" получила пробоину несоизмеримую с плавучестью - пошла ко дну. Хорошо что все закончилось благополучно и все успешно выбрались на берег."


Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Edited by Starley on 31/08/09 11:54 AM.

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

В этом году в апреле сам видел катер ГИМС в Спас-Клепиках, со мной он правда не встретился.

Кому суждено быть повешенным тот не утонет.
 
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Господа, обсуждение уходит от основной темы в сторону форума "Безопасность". Если по стартовому топику больше нечего сказать, то есть смысл закончить.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Видимо контролируют озера, из которых Пра вытекает и не допускают моторы на саму Пру, которая закрыта для моторных лодок. На соревнованиях катамаран зачистки шел под электрическим движком, ребята объяснили, что бензиновые под запретом. На участке от Клепиков до Деулина я не видел моторных лодок ни на воде, ни на берегу.

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.
Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.
 
В каких местах полномочна ГИМС

> Верить или не верить, а также в кого или во что верить - личные проблемы инспектора. У нас, вроде как, свобода вероисповедания :))

Ценю ваш юмор :(

> 2. То, что Л2 имеет грузоподъемность 145 кг и не подпадает под требование регистрации, подтверждается паспортом изделия.

Тут, как в известном анекдоте, 2 варианта:
1. Инспектор согласен с паспортом
2. Инспектор не соглавен с паспортом.
Если инспектор согласен - все ОК. Если нет, тоже 2 варианта:
1. Инспектор составляет протокол
2. Инспектор составляет протокол запрещает дальнейшее плавание.
Если инспектор только составляет протокол, то все почти ОК (можете заплатить, когда получите по почте Решение о штрафе, можете не получить решение, можете его обжаловать, далее судья либо соглашается. что вы не виноваты (как в суде второй инстанции в Брянске), либо не соглашается (как в остальных судах и инстанциях)). Если инспектор запрещает плыть, то опять два варианта:
1. Инспектор патрулирует с милиционером
2. Инспектор патрулирует без милиционера
Если с милиционером - дело дохлое. Если без - то 2 варианта:
1. Милиционер появится,
2. Милиционер не появится.
Ну, и т.д. :((((


 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Mike-Щукарь, на вариант " Инспектор патрулирует без милиционера" лучше не надеяться. Не знаю как у Вас, а у нас в регионе представители необходимых для нашего существования служб друг с другом хорошо знакомы, и отправляясь в рейд кооперируют свои ресурсы и полномочия, и.. ГИМС, природоохрана, лесочеготоатмзащита, экологи, егеря и тп тп... Особенно грустная картина получается, при завершении похода в режиме соло, вся эта братия предстаёт передо мной, как.. там уж или на лодку спасжилет не одет, или ружьё не зачехлённо, или рыбка не та у вас без билета едет, да и просто лицо подозрительно небритой национальности.
А что касается спасжилета, то после того, как на речке " воробью по колено"  в режие " под водой" сапоги пришлось отстреливать, лично Я назло им всем из спасжилета на воде вообще невылезу, чего и Вам советую, хотя и не навязываю. :-))

Дождь идёт, а мы скирдуем
дожь идёт а мы скирдуем
 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

  ..печально все это... Разбой средь бела дня. Значит, надо быть убедительным.
  Я написал запрос в Правительство по толкованию "грузоподъемности" в их Положении о ГИМС - может ли грузоподъемность превышать требования ТУ. Надеюсь, что чиновник ответит "ни в коем случае!!!" :)
  Узнал, что ТУ регистрирует организация http://www.gostinfo.ru/show.php?/contacts/contacts.htm 2256182 6904309. К сожалению, она не проверяет соответствие ТУ ГОСТАМ - только проверяет форму. Сейчас составляю ТУ, потом - на регистрацию, потом буду просить сертификаторов поставить на нем свой штамп, как доказательство соответствия нормативным документам.
  Второй запрос в Правительство -"действительно ли пласредства по Положению делятся на "суда" и "иные плавучие объекты". Если да, то безмоторные "Иные П.О." не подпадают под юрисдикцию ГИМС. А по КВВТ судно может быть только на внутреннем водном пути, отмеченном навигационными знаками...


 
Re: В каких местах полномочна ГИМС

Ну, в общем, да.
Вероятность варианта, при котором:
1. инспектор не согласен с паспортом;
2. составляет протокол и запрещает дальнейшее плавание;
3. патрулирует с милиционером;
4. а в итоге суд не соглашается, что я не виноват (при наличии всех аргументов за)
так вот вероятность такого варианта ненулевая.
Называется все это произвол, к чему вертикаль власти имеет склонность.
Пойду в зоопарк за справкой, что не верблюд...:((


Страницы: 1 2 3 4 След.
Добавить публикацию