Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Проверка аптечки
 
Привет!

Я вот "собрал" для себя универсальный аптечный список -
краткий перечень самых необходимых лекарств,
а также краткие шпаргалки по лечению основных походных недугов,
от переохлажденитя до покусания змеями ;-)
При распечатке помещается на 1 лист (две страницы) - очень удобно таскать
в банке с аптечкой.

Только вот я сам не медик, да и лекарства у меня в списке не очень новые
(зато, правда, отечественные ;-).
А не возьмется ли кто-нть из медиков этот мой список проглядеть и подправить
(прокомментировать)? Глядишь, и вышло бы что-то полезное для общественности...

Файл в формате Word 6 могу закинуть, только скажите, куда...


 
Re: Проверка аптечки

Вообще вот тут (http://skitalets.ru/med/index.htm) есть вариант аптечки (для водных походов). Там же и инфа о лекарственных препаратах, применяемых в ней.
Ну а ежели внес что-то свое - так распиши здесь. Тогда и комментарии услышишь...

________________________
Roman K. Melnikov           SPb
 
Re: Проверка аптечки

Привет!

Я благодарен за хорошую ссылку, но моя просьба  состояла немного в другом.
А именно, я бы все же хотел, чтобы кто-то из компетентных товарищей
просмотрел и оценил именно МОЙ вариант аптечки.

Позвольте мне объяснить поконкретнее, зачем именно мне это нужно,
и почему просьба сформулирована именно так.

Дело в том, что я веду занятия с детьми в турклубе, и периодически мне приходится
читать им лекции по походной медицине.
К сожалению, я не смог найти в сети готовую аптечку, которая бы полностью
устроила меня в качестве шпаргалки-основы, которую можно было бы раздать
слушателям после лекции.
В том числе не подошли и аптечки, лежавшие тогда на Скитальце, а также у хр-водников и др..
Именно поэтому я составил свой вариант, который и прошу критически посмотреть.

Разумеется, я составлял свою аптечку не с потолка,
а путем творческой компиляции примерно десятка выложенных в сети аптечек.
После чего она неоднократно проверялась в походах, с последующей коррекцией списка.

Моя цель состояла в поиске компромиссов между:
1) Реальной эффективностью аптечки (с учетом того, что применять вязятые в поход
лекарства будет не медик, а непрофессионал) и ее ценой;
2) Полнотой аптечки и ее массой/объемом;
3) Подробностью изложения схем лечения основных заболеваний/травм
и компактностью текста.

Мне кажется, что во всех этих аспектах я приблизился к некоторому оптимуму.
Хотя разумеется, мой выбор можно и нужно критиковать.

Но давайте будем реалистами.

Допустим, я дам школьнику максимально полный список аптечки, в которой
есть все и на все случаи жизни. Допустим даже, что собираясь в первый  
серьезный поход, он потратит на эту аптечку несколько тысяч рублей
и протаскает с собой эти несколько килограмм.
Но почти наверняка в следующий раз он просто "забьет" на всю эту медицину
("ведь в прошлый раз не понадобилось") и отправится в горы с куском лейкопластыря
и пачкой активированного угля.

Именно поэтому я и пытался включить в свою аптечку только самый минимум,
то что может понадобиться с максимальной вероятностью,
то, что сможет применить даже непрофессионал,
то, без чего действительно нельзя обойтись в автономке.

(Например, в ней нет термометра, и я могу долго обосновывать, почему ;-)

Предлагаемая аптечка-шпаргалка рассчитаны на не очень сложные походы,
относительно автономные, но с возможностью достаточно быстрой (день-два)
эвакуации пострадавшего в населенку при серьезном ЧП.
Разумеется, они не отменяют необходимости более глубокого знакомства
с медициной и т.д. и т.п. Но еще раз: далеко не во всех группах кто-то станет этим заниматься...


Получившийся у меня в итоге файл представляет собой довольно хитро отформатированную таблицу,
к тому же заточенную под распечатку на один лист. Поэтому я не могу просто
закинуть сюда текст или отрывки из него. И кроме того, я прошу оценить всю
аптечку в комплексе. То есть не только проверить ее на прямые ошибки, или
предложить современные недорогие аналоги устаревших лекарств,
но и оценить, чего из необходимого в ней не хватает, а что можно и исключить.


Если кто-то готов взять на себя этот труд, пишите.
Я стараюсь заходить на этот форум каждую среду,
и обязательно вышлю файл с аптечкой всем, кто заинтересуется.

Edited by deshere on 06/04/05 06:24 PM.

 
Re: Проверка аптечки

таки здравствуйте.
я конечно не медик и у меня в области медицины практически знаний нет, но в принципе я так же поступаю как и вы, может вышлете свой вариант, очень хотелось бы посмотреть, заранее спасибо.

 
Re: Проверка аптечки

Алексей, если не трудно, скинь на мыло (в профиле). Заранее спасибо.

 
Re: Проверка аптечки

Добрый день!
Тоже интерестно было бы получить Ваш вариант, сам сейчас собираю аптечку.
Правда не для детской группы, и с рассчетом на то, что в группе хотя бы 2 чел смогут колоть.

Предложенный вариант с сервера очень привлекателен. Для себя что, то заменю на аналоги, может еще  добавлю.



Михалев Сергей

Edited by Palych on 07/04/05 03:30 PM.

 
Re: Проверка аптечки

Добрый день!
Можно тоже получить  Вашвариант аптечки  на адрес nata_ale@mail.ru
Спасибо

 
Re: Проверка аптечки

Кидай и мне, в выходные посмотрю.
Раз для детей, почему не помочь?

Чего-то я сегодня добрый...

А оно Вам надо?
 
Re: Проверка аптечки

таки просишь, просишь, а рузвельтата никакого.
где же ты, новая аптечка?
куда то ушла, обещала вернуться, наверное проводятся полевые испытания.

прошу прощения за этот офф топик, но что то настроение такое, не рабочее.

 
Re: Проверка аптечки

Будте терпеливы, автор сказал, что бывает на форуме (и в сети, видимо, тоже) по средам.

Раcпространяю журналы: "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант". Желаете подписаться?
 
Re: Проверка аптечки

гы...
а зачем аптечка - хто-то травмировацца собрался?:)))

при тяжелых травмах - клиент у вас уйдет в 6 секунд:))
при легких - потерпит:)))

так, в порядке мнения...
нехай медики скужуть:))

ето я к тому, что полезно бы было некоторое абсуждение - насколько оправданно ношение аптечки в матрасных
мероприятиях?
вапроц то важный!:))

сам лично, когда соло, аптечку не беру...:))
в мероприятиях любой сложности:))




С уважением...
 
Re: Проверка аптечки

=сам лично... аптечку не беру...:))

Даже "Алку Зельцер" от похмелья?  ;)))

 
Re: Проверка аптечки

По мотивам ветки о воде - начался у вас, простите, понос. Вы конечно не умрете, но и терпеть... ГЫ :) Можно, конечно, заявить, что травануться в походе может только титановый чайник с сапфировым покрытием, тогда простите, с безгрешными я еще не встречался.

Раcпространяю журналы: "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант". Желаете подписаться?
 
Re: Проверка аптечки

ну ето так, граммы... от головы и жывота...:)))

а я боюсь поноса и не допускаю его появления... о как... обезвоживание слишком опасно...
а то что не встречались - просто мы в очень разных местах ходим:))

С уважением...
 
Re: Проверка аптечки

Таки нужна аптечка! В общем об том и все разговоры об аптечках: любители пытаются добиться от профессионалов - что объективно нужно, а что нет. Правда, тут есть один ньюанс: профессионалы должны спуститься до уровня походов любителей что бы ответить на их вопрос. Это к тому, что когда я читал чем можно предотвратить вытекание мозга их коробки на высоте хрен знает сколько там тысяч метров после прамого попадания 1,5 тонной скалы во все, что можно и нельзя - мне становилось дурственно и я боялся выходить за кефиром. Ибо, верно подмечено, слишком в разных местах мы свежим воздухом дышим, и при разном давлении. Медики умеют объяснять доходчиво, сенсеи - нет, или не хотят. Абыдно, да!

Раcпространяю журналы: "Вестник хомячководства" и "Юный оккупант". Желаете подписаться?
 
Re: Проверка аптечки

Мишь, это ты у нас железный :)) А вот я аптечку беру всегда, когда только для самой себя у меня там набор минимум, по принципу ссадин+царапин+насморка....

Всё любопытственнее и любопытственнее....
 
Re: Проверка аптечки

+++это ты у нас железный :))

не, я мягкий жырный свин:)))

ладно, я понял, что нужна болванка - наподобие той, что опубликована Ильей здесь или
в статьях по медецине на маунтине. а уж болванку можно комментировать. скоро я буду закупать
аптечку для клиента именно для матрасного похода. будет время, напишу, что туда войдет и выложу.

кстати, пока не за что:))

 
Re: Проверка аптечки

>ну ето так, граммы... от головы и жывота...:)))

Я вот тоже ежели куда-то выбираюсь сам, то всегда боюсь перепутать слабительное с закрепительным. Посему беру от царапин зеленку-пластырь-БФ6-бинт, от головы анальгин, от пуза активированный уголь, от носа галазолин и от всего остального витамин С в большой дозировке. Применить что-то другое у меня все равно не хватит либо ума либо дури.
Но поскольку почти всегда в моей группе "медик"  - жена, посему и аптечка посолиднее, но я в нее нос совать опасаюсь.

Сергей Шендеровский
 
Re: Проверка аптечки

Привет всем!

Еще раз прошу пардона за неспешный ответ - но такой уж у меня график,
хожу в мыло только по средам :-((

Вроде, я послал файл всем, кто об этом попросил в форуме или мылом.
Если все же до кого-то оно не дошло - значит, это меня где-то сглючило.
Пишите в мыло, постараюсь исправиться ;-)


И второй момент.
Мне не жалко послать файл с аптечкой всем, кому оно надо.
Но все-таки я в первую очередь хотел бы услышать ЗАМЕЧАНИЯ И СОВЕТЫ.

Если же кто-то хочет использовать мою аптечку просто потому,
что у него нет ничего другого - имхо это неправильно.

Как минимум, я бы советовал сравнить мой список с другими
(хотя бы взятыми из сети), и попытаться понять, в чем они
разнятся и почему.

Результаты обдумывания будут приняты с благодарностью!


Edited by deshere on 13/04/05 02:48 AM.

 
Re: Проверка аптечки

М-да...
Полистал я любезно предоставленную аптечку и, кратко замечания по уже имеющимся позициям:

1 - <<<ЗАПОМНИТЕ ГЛАВНОЕ: БРАТЬ В АВТОНОМНЫЙ ПОХОД НУЖНО ТО, ЧТО СУМЕЕШЬ ПРИМЕНИТЬ!>>>(с)
Я бы сказал - сумеешь ПРАВИЛЬНО применить... Это так, лирика. Дальше - более категорично.
2 - Вата медицинская - нафик. Лучше её вес и объём занять дополнительными бинтами или марлевыми салфетками.
3 - Фурациллин - нафик. Он уже давно является питательной средой синегнойной палки и др. мутантов.
4 - Стрептоцид - нафик. Куча современных патогенных микроорганизмов также устойчивы к нему.
5 - Бальзам "Звёздочка" - нафик. Лучше более достойный репелент тащить, а для ангины есть более современные средства.
6 - Мумиё - нафик. Поход, ИМХО - не лучший полигон для испытаний нетрадиционных методов лечения воспалений,  ран и отёков... То же, кстати и Прополиса касается.
7 - Ампицилин - нафик. Есть более продвинутые а/биотики широкого спектра действия, к примеру тот же Амоксиклав (Аугментин).
8 - <<<Сульфаниламиды (это НЕ антибиотки, часто их можно со-четать с а/б)>>>©
Сульфанитамиды - это всё-таки антибиотики, больше бактериостатического действия и "...Сульфаниламиды являются одним из старейших классов антибактериальных препаратов. За последние десятилетия они утратили свое значение и имеют очень ограниченные показания к применению. Сульфаниламиды по активности значительно уступают современным антибиотикам и в то же время характеризуются высокой токсичностью. Большинство клинически значимых бактерий в настоящее время устойчивы к сульфаниламидам..."(с) Л.С. Страчунский, С.Н. Козлов. Руководство для врачей.... - нафик.
9 - Валидол - нафик. Уж лучше мятных леденцов набрать, всёж вкуснее, хотя... дело вкуса :)
10 - Валерьянка также успокаивает, как и Валидол - туда же её... (Корвалол или Валокардин сойдёт)
11 - Кордиамин - нафик. Побочки много, условий для обследования "пациента" и, соответственно, обоснования применения нет - какой смысл его брать?
12 - Гидрокортизон для "инфекции и травмы глаз" - нафик. Не для этого его в глазных каплях выпускают. С инфекцией воюют а/биотиками и без гормонов (в основном).
13 - Двууглекислую соду - нафик. Желудок ей не промывают (кто-нибудь пробовал в детстве кислоту в соду капать, эффект видели - тоже самое в желудке). А горло полоскать в походе - как-то... не знаю, как... ИМХО - странновато.
14 - Лидокаин - нафик. "При необходимости произвести манипуляции на небольшой ране" он не есть средство ни первой, ни второй, ни даже третьей необходимости. Всё делается и "на живую" без ущерба для пациента.

Уф!
По колличествам расходного материала и препаратов, ИМХО - полная неразбериха, даже не хочется браться - легче всю аптечку по новой составить. К тому же не ясно, на сколько человек, дней, какую местность, сезон данная аптечка расчитана. Неким приближением к универсальному стандарту я бы её не назвал при всём уважении к работе автора по её составлению. Тем не менее, удачи :)

С уважением.

ЗЫ не мог сдержаться - спирта можно взять всё-таки по-больше при таком раскладе :))


Gaudet patientia duris
 
Re: Проверка аптечки

>5 - Бальзам "Звёздочка" - нафик. Лучше более достойный репелент тащить, а для ангины есть более современные средства.

Валерий, а что вместо "Звездочки" посоветуете? IMHO, для туристических целей вроде как выглядит достаточно симпатично и универсально, везде продается, недорогая, компактная упаковка, не портится при хранении и трудно найти ситуацию, когда ею можно навредить :-) Мне, например, очень нравится именно из-за своей универсальности - можно и помазать, и понюхать и смазать (в крайнем случае, и комаров чуть пугнуть попробовать) практически при любых мелких неприятностях: укусы, небольшие растяжения, головная боль и т.д. Есть какой-то от нее эффект или нет - не знаю, но и вреда вроде быть не должно :-) Ну а чисто по ощущениям, вроде как и помогает иногда - по крайней мере, так оно воспринимается :-)

 
Re: Проверка аптечки

Леонид, ни на Украине, ни на Чукотке, ни за 20 лет на Дальнем Востоке, ни я , ни знакомые мне люди не могли спастись от комаров и гнуса "Звёздочкой". Также, я ещё не встречал людей, которым это средство принесло облегчение при повреждении связок или мышц, а головная больль, которую снимает Звёздочка, ИМХО проходит и без неё (возможно предвзято, но...-:) )

Вот из-за своей псевдо-универсальности, Леонид, я и "убрал" её из аптечки. Конечно, можно спорить по поводу и Звёздочки, и Мумиё, и Прополиса, и Кремлёвских Таблеток и т. п. - кому-то де помогает, кому-то нет...
ИМХО, важно то, что в походах приходится ограничиваться наиболее оптимальными медицинскими средствами, с выраженным проверенным действием, оставляя "может быть" и "вроде бы" для домашних припарок. Поэтому, в данном случае я и настаиваю на уходе от мнимой универсальности к большей конкретизации.

Вместо этого бальзама я уже предложил - проверенные репеленты (здесь можно сравнивать, согласно опыта использования) + использование определённых препаратов для лечения определённых заболеваний. В этом я , к счастью или к сожалению, консервативен пока.

С уважением.



Gaudet patientia duris
 
Re: Проверка аптечки

"Стрептоцид - нафик"
--------Нет, не нафик. Конечно, то что Вы пишете насчет устойчивости современных патогенных
микроорганизмов к нему, - это верно, но все же он не помешает. Удобен тем, что в таблетках и им можно присыпать ранки, чтобы подсыхали и не гноились. В дополнение можно предложить Этонии (мазь).  

"Ампицилин - нафик"
--------Нафик, согласен. А что вместо? Предлагаю Цифран.

"Валидол - нафик"
---------А вот и не нафик. Хороший спазмалитик, незаменимый никакими "мятными леденцами", надо только следить, чтобы упаковка была герметична  и срок годности не просрочен.
Можно добавить для экстренных случаев и Нитроглицерин.
А вот Корвалол - нафик. Чем меньше бутылок, тем лучше.

"Лидокаин - нафик"
-------Нафик, нафик. Лучше Кеталекс (и шприцы к нему). Сильное ненаркотическое обезбаливающее.
Еще беру всегда Анестезин. Несколько раз выручал при боли зубов и от желудочной боли.
Часто он в таблетках типа Павестезин и Белластезин.

Надо еще добавить славный Имодиум, от расстройства. Быстро помогает даже от сильного поноса.
Непременно что-то из анигистаминовых препаратов(одного парня у нас буквально разнесло от одного укуса пчелы, он чуть не задохнулся).
Парацетомол.
Обязательно лейкопластырь.
Всегда беру хирургические перчатки.
Бинт, зеленку.
Все.

С остальным полностью согласен, хотя вату все равно беру, но не упаковку, а кусочками.  Ею удобно перекладывать пустоты в аптечке, а весу - никакого, да и на разжигание огня в случае чего можно употребить.
Ну уж а спирт - нет разговоров, полезен во всех отношениях. :)

Edited by Paolo on 16/04/05 11:57 PM.

 
Re: Проверка аптечки

Все репеленты, кажется, ядовиты.
"Звездочка" хоть и слаба, но безвредна. К тому же уменьшает зуд от укусов.
Но често говоря, я её никогда не беру. Иначе тогда уж надо брать и пену для бритья, и дезодорант, и лосьон, и осежитель воздуха, и зеркало, и галстук...
:)))

 
Re: Проверка аптечки

>Вот из-за своей псевдо-универсальности, Леонид, я и "убрал" её из аптечки. Конечно, можно спорить по поводу и Звёздочки

Не, спорить с врачом насчет аптечки - IMHO, занятие бессмысленное :-) Попробую сформулировать свой вопрос по другому... Я - сторонник минимализма в аптечке :-) Сейчас мой стандартный набор таков: бинт, йод (или зеленка), мазь календулы (или детский крем), иногда что-либо спиртовое (предпочитаю настойку календулы - ее по ситуации можно и наружно и внутрь :-), ну и "звездочка". Расширять список желания нет. Сокращать - с удовольствием, только не знаю, куда :-)

Как антикомариное средство, "звездочку" не рассматриваю - это уж только если совсем ничего другого нет, а в конец зажрали :-)

Соответственно, с учетом "не увеличения" аптечки, что было бы правильно?

1. Оставить как есть.

2. Просто выкинуть "звездочку" по причине полной бесполезности.

3. Заменить ее на что-либо столь же универсальное, доступное и компактное - только более эффективное. В таком случае, на что именно?

 
Re: Проверка аптечки

По поводу Стрептоцида.
Не вижу смысла выделять время на его покупку и место в аптечке, только для "на всякий случай". В раны можно использовать и другие таблетированные а/биотики, более новые и активные, наличие которых вы считаете обязательными в аптечке (тот же Амоксиклав или Аугментин, к примеру, о котором я говорил выше, как замене Ампициллина).

Валидол.
"Хороший спазмолитик" - слишком много чести для него :)
Действие Валидола основано на "умеренном РЕФЛЕКТОРНОМ сосудорасширяющем действии... седативном эффекте"(с)аннотация. Содержит в составе Ментол и кое-что с диким названием из корня Валерианы. Все эффекты и того и другого умеренные - так сказано в описании препарата, что принимая во внимание перестраховку, переводится, как слабые :). Но это теория, на практике же Валидол ни рыба, ни мясо. Для расширения коронарных сосудов предпочтителен Нитроглицерин (наличие в аптечке, ИМХО, ОБЯЗАТЕЛЬНО), для купирования спазмов гладкой мускулатуры внутренних органов в приведенной автором вопроса аптечке имеются Но-Шпа и Баралгин. На кой загружаться ещё и "умеренным" Валидолом сверху?
ИМХО, думаю, что он ещё и мешает - пока человека с загрудинными болями будете кормить Валидолом, потеряете золотое время Нитроглицерина, а сердцу "дышаться" в это время будет всё хуже и хуже... Заодно, наблюдение эффектов Нитроглицерина в первое время его использования даёт представление о предварительном "полевом" диагнозе, но это уже из другой области.

Корвалол или Валокардин, если человек озабочен "успокаивающими" препаратами супротив стресса в походе - самое то - эффективно (в отличие от валерьянки) и доступно (в отличие от всяких Реланиумов, Эллениумов и т.п.). Лично я сторонник более приземлённых методов снятия стресса, но ежели кому-то уж очень хочется чего -то медикаментозного, то их есть у нас - пожал-те, в каждой аптеке без рецепта, доза подбирается индивидуально.

С уважением.

ЗЫ прилепить свою аптечку, что ли...


Gaudet patientia duris
 
Re: Проверка аптечки

>>ЗЫ прилепить свою аптечку, что ли...

ага, прилепи что ли...  оч любопытно...  8)
а то после прочтения этих экзерсисов от моей ни фига и не осталось, кроме анальгина, пластыря и спирта... 8))

 
Re: Проверка аптечки

Во-во...
:)))

 
Re: Проверка аптечки

"По поводу Стрептоцида..."

----Меня он интересует не вместо антибиотика, а именно, как присыпка для ссадин и ран.
Скажите: чем его тогда лучше заменить? Или Вы имеете ввиду, что Амоксиклав или Аугментин можно именно так и использовать(для присыпки)?

Валидол...

----Ладно, здесь я не спорю. Просто мне он нравится, вот и всё. :)
А Корвалол или Валокардин - всё-таки нафик.

прилепить свою аптечку, что ли...

-----Ждемс!....



 
Re: Проверка аптечки

Людям с нарушениями мозгового кровообращения (травмы головы в прошлом, например; вегето-сосудистая дистония и т.п.) нитроглицерин лучше не употреблять!! Будет плохо.

Edited by Nan on 18/04/05 04:20 PM.

Страницы: 1 2 3 След.
Добавить публикацию