Форум

У буржуев продаються балончики, типа нажимаешь капу или срываешь с чеки пристегнутой к одежде и он создает в нескольких метров от тебю плотную стену какой-то ацской  смеси. Типа фирма гарантирует что ента смесь тормозит и разворачивает даже разьяренного медеведя в атаке. Стоит порядка 30-40 баксов, в америке. С пересылкой влетит баксов в 50-60. Как економный вариант,  купите, сотню раз рекомендованный на этом и прочих форумах ,  морской фальшфейер,.

Все эти баллончики от ведмедей - развод лохов на бапки.
Лучшее средство от медведей - 7.62, а от белых 9.2 мм карабин.
Ежели нету разрешения на нарезняк - 12 или 16 кал. гладкоствол.
Ну тут, конечно, надо с ружем еще уметь обращаться. До лета можно успеть научиться, особенно если есть опыт обращения с оружием имеется (армия, например).
Ну и еще нормы регулирующие оборот ружбаек и охоту изучить требуется.

Edited by Я.А.Л. on 08/02/08 07:24 AM.

Да, есть такая разница. Только сроки похода сменить не получится, он как полуводный полупеший заявлен. Кроме как летом там воды в жидком виде крайне мало. Отговорить не могу, придётся идти, чтобы совсем не сгинули. Значит пока предположительно:
1. Некий аэрозоль (хорошо бы ссылочку)
2. Фальшфеер
3. Звуковая сирена (от автосигнализации???)
4. Ружьё приличного калибра

Ружьё это, конечно, круто, как крайний вариант берём два, но не хотелось бы устилать дорогу трупами животных. С остальными пунктами вопрос продолжительности их профилактического действия. И всё-таки ещё интересна достоверная информация по повадкам медведей в этот период и ссылка на тему, если этот вопрос уже где-то обсуждался

Боюсь, что применение таких способов в тайге и тундре может плохо кончиться.

Привет коллегам!

Мы на Новой Земле использовали фальшфейеры, мосинский карабин,
еще хороши морские свето-шумовые файеры/шашки.

А вот ракетниц эти твари особо не боятся,
говорят, что любят играть горящей ракетой

У нас тоже в универе чучело медведя есть. Стоит на задних лапах, 3,5м
в высоту. Громадина неслабая, как никак самый сильный хищник на земле.
Наверное в выборе средств отпугивания не в последнюю очередь надо учитывать то,
что в природе у медведя нет естественных врагов. Может ли это быть как то
полезно?
Про ракетницу то ли слышал, то ли видел по телевизору, пока в пятую точку
ему прицельно не попали - ноль эмоций .
Про громкие звуки, значит, пока непонятно. Может когда вблизи - отпугивают,
а когда издалека слышно - притягивают?..
Про аэрозоль конечно интересно посмотреть. Если не ссылку, то хотя бы ключевое слово для
поиска подскажи? Но аэрозоль - это ведь просто запах, его отпугивающая способность
сильно от направления ветра должна зависеть? Или медведи всегда с подветренной
стороны приближаются?
И ещё, в связи с тем, что прыгают далеко, каково безопасное расстояние, на
которое его можно подпускать? Они как, если привяжутся так и будут по пятам ходить
всё время что-ли?
И есть ли какие-то способы определить, что медведь собирается напасть?
Количество людей в группе может повлиять на желание/нежелание медведя связываться?
Можно ли предпринять согдасованные действия?
И как поведёт себя медведь (отдельно агрессивно настроенный, и отдельно - неагрессивно),
если по нему шарахнуть предупредительно из ружья крупной дробью, например?
Про обычных медведей слышал, что у них мерилом крутизны в большой степени является
рост. Якобы если взять в руки заметный длинный предмет и помахать им над головой,
медведь сразу зауважает и не будет нападать. Это правда?
И вообще, можно ли переносить то, что справедливо для обычных медведей на белых?

>>И как поведёт себя медведь (отдельно агрессивно настроенный, и отдельно - неагрессивно),
если по нему шарахнуть предупредительно из ружья крупной дробью, например?

НЕ советую этого делать!!! Агрессивно настроенному - заряд крупной дроби "поддаст жару" (разозлит ещё сильней) и тогда вы точно -  покойник.
Неагрессивно настроенного спровоцирует на нападение!
В общем: в обеих случаях... не любоваться вам больше прелестями жизни:(((

По поводу источников нестандартных звуков (работающий радиоприемник, сирена) спросите у знатоков, которые с медведями рядом живут (у Кречмара хотя бы), и они вам подтвердят - любой зверь ужас как не любит неестественные звуки. Поэтому шансы, что мишки не будут назойливо приставать - достаточно велики.

Сам же встречал мишек (бурых, правда) неоднократно и на близком расстоянии - можно сказать нос к носу. При этом,  для того чтобы мирно разминутся или пустить их в бегство, никаких импортных баллончиков не понадобилось - жив до сих пор.  Секрет прост - самый надёжный способ - самообладание.
Несмотря на леденящие душу страшилки от одного забаненого субъекта, медведь потенциально не рассматривает человека как пищу, и не охотится на него. исключение составляют больные и раненные звери, но вдали от человеческого жилья их как правило нет. Они наоборот, ничего не боятся и "пасутся" поблизости населённых пунктов.

+++ Лучшее средство от медведей - 7.62, а от белых 9.2 мм карабин. +++
Насколько мне известно, в былые времена всем, кто бродил в Арктике, в обязательном порядке выдавали этот самый карабин. Наверное, и впраду, это лучшее средство.

А вот не надо на маршруте оленя добывать...  должно быть понятно - медведь мимо туши оленя никак мимо не пройдёт... с вытекающими отсюда последствиями.
А на счет реальной опасности (если отбросить всё то, что тут нафантазировали), она если и существует, то совсем мизерная. Ибо по большому счету (как я уже упоминал) медведь не рассматривает человека как предмет своего пищевого рациона.
В подтверждении этого.... Прошлым летом народ ходил по Таймыру http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=vesti&Number=154390&page=1&view=collapsed&sb=5&p­art=  и никого вродь не съели, все вернулись - несмотря на довольно долгое пребывание в арктической тундре.

Не сомневаюсь в том, что действительно число пострадавших от белого медведя, намного меньше чем от бурого. Но эти цифры не могут характеризовать объективное сравнение опасности двух видов медведей. Хотя бы потому, что условия «эксперимента» в корне различны. Все мы прекрасно знаем, что количество бурых медведей многократно больше, и главное, что его ареал очень велик и обширно пересекается с не менее обширным ареалом проживания человека. То есть, шансы нарваться на злого бурого медведя у неподготовленного человека, многократно выше, чем встретиться с не менее злым белым. Еще немаловажно, что в арктических областях, как правило не шатаются случайные люди, рыбаки, грибники, собиратели ягод, дети и пр. А те из сапиенсов,  кто отправляется в эти пустынные  места, сами по себе достаточно суровые и опытные люди, хорошо вооруженные и готовые дать отпор.

Также сложно принять тезис о том, что белый медведь боится человека. А с чего ему бояться? Он самый могучий сухопутный хищник, врагов у него нет, и  в отличии от бурого собрата, он как раз – настоящий 100%-й хищник, причем убивающий крупных млекопитающих. Такой у него рацион. Поэтому совершенно непонятно почему для человека он стал бы делать исключение, и тем более  не ясно, с чего бы ему бояться слабосильного человека. В отличии от бурого, он существовал в таких местах где людей никогда не было, и не вижу в упор причин, с чего бы у него должен был появиться страх перед человеком.

И последнее. Я никогда до сего дня, не слышал о том, что бурый медведь напал бы на людей с целью поиграть или развлечься.

>почитайте специализированную литературу по экологии бурого медведя (поведенческие аспекты).

Наверное всё же не эКология, а эТология в данном случае...

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Дык Вы на поведенческих аспектах внимание заостряете, а это как раз уже эТология.

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Филипп, отвечаю исходя из своего опыта общения с белыми медведями и правил, выработанных сотрудниками Врангелевского заповедника (к ним сам не отношусь).
1. Сами по себе белые медведи нападают: в случае крайнего истощения; в случае, если защищают свою добычу (он ест тюленя на берегу, а ты мимо идешь); в случае, если вы сталкиваетесь в узости и деваться ему некуда; если больны на голову (почти исключитильный вариант). При остальных вариантах встречи медведь предпочитает уйти сам. Вывод: не стойте на пути, не отбирайте у него корм. Помните - он Властелин Арктики, а не вы! В первом и последнем случае реально вам может не повезти, тут ничего не поделаешь - если у медведя от голода, по старости или из-за ран "снесло крышу" - напугать его сложно, только валить.
2. Если мишка вас заметил и изменил траекторию движения, проявляет любопытство - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТСТУПАТЬ! Махать веслами, палками, кричать, издавать неестественные звуки - пугать. Перцовые баллончики (Bear spray), про которые писали - существуют, но на медведях лично я не испытывал. Они  у нас всегда с собой, но не довелось. Примечательно, что на упаковке написано, что "по ветру" шибает примерно на 9 м, но фирма НЕ ГАРАНТИРУЕТ остановки медведя! И это правильно, гарантия тут невозможна. Возможен вариант, когда он не испугается, а разъярится и протерев глазки надает по шее. Так что гарантий они не дают, хотя с ними спокойнее. Когда работал на Аляске, местные ими пользуются мало, в смысле, даже берут не всегда - не очень доверяют. Ракетницу медведь действительно не боится - ни разу нам его не удалось отпугнуть его с ее помощью. Отбегает и заходит с другой стороны (если вообще отбегает). У нас с собой всегда оружие (у меня - ТОЗ-34, 12 калибр, вертикалка). Вообще говоря, именно для отпугивания медведей подходит неплохо, но лучше - помповое оружие, зарядов больше. Процесс отпугивания сводится к следующему (если крики-вопли не помогли): стрельба в воздух (и только в воздух! не на поражение и не под лапы!) и психическая атака, т.е. наступление на медведя. Больше народа - больше эффект! Если медведь нормальный - уходит. Чтобы не вернулся чуть погодя с другой стороны - гнать надо довольно долго и упорно, но стараться не перегибать палку, а то он решит, что не сдастся и надо дорого продать свою шкуру... Наш рекорд - километра полтора. В процессе запугивания страшно очень, особенно пока еще не знаешь, испугается он или нет... На поражение стрелять никогда не приходилось и если пришлось бы - шансов победить с нашими "пукалками" неизвестно у кого больше. Медведь может успеть врезать и "посмертно", он живучий.
3. Предосторожности - частью писал: не стой на пути, не мешай жрать. На ночевке - не кидать мусор, особенно из-под еды, уносить и сжигать, и вообще стараться поменьше пахнуть. Я часто консервные банки из-под тушенки набивал грунтом, наливал туда бензина где-то на 2/3 и пригибал открытую крышку банки не до конца обратно. 2-3 банки ставятся возле палатки и всю ночь воняют бензином. Большинство медведей этот запах не очень любят, хотя есть среди них и токискоманы. Для таких, в случае нарушения границы, до проведения психатаки, можно бензин в банке поджечь и дать мишке шанс одуматься.
Может чего еще забыл, но главное сказал. Удачи!

> Примечательно, что на упаковке написано, что "по ветру" шибает примерно на 9 м, но фирма НЕ ГАРАНТИРУЕТ остановки медведя!

Нет единого стандарта на балончики и состав смеси. Они выпускаются многими фирмами. Есть которые поливают струей,  есть которые делают "стенку".  Одна фирма не гарантирует, другая гарантирует.

Кстати, насчет охраны лагеря, опять же у буржуев продаються специяльные электрозаборы. Ставится 4 разборных столбика по периметру лагеря, в крепления на столбиках укладыаеться провод и подключаеться к генератору высокого напряжения. Батареи хватает на несколько недель, есть с поздарядкой от солнечной панели. И не нужно поливать периметр никаким бензином.