Форум

№ 2 и 3 - классика (в наше время - почти что как "Илиада" с "Одиссеей") :)) Особенно - выметаемые на перрон индийской станции свежеотрезанные пальцы...
А вообще о книгах - вразрез практически всему упоминавшемуся: Вадим Шефнер, "Сестра печали". Достаточно старая и,имхо, очень светлая книга.

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

= некоторый перебор в сцене совместного действа толпы мужиков в бассейне... по-моему попросту физически нереализуемого )))=

"Нет, нет, конечно! Это невозможно на самом деле. Противоречит анатомии, физиологии и психологии человека. А если ты покажешь специалисту по сопромату, то поймешь, что и законы физики против. Это просто некая ироническая фантазия, выраженная ненормативной лексикой." :))

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Всё-таки ещё встряну, пока тему не зазамочили, ибо, похоже, к этому всё идет. Кстати, Александр, отвечаю не только Вам, а по всему блоку последней полусотни постов.

Во-первых, про лагеря. То, что за действием романа стоит достаточно хорошо различимая тень лагеря мне (тогда, в начале 80-х, ещё зеленому студенту) стало понятно почти сразу. Причем Куваев, имхо, смог об этом сказать настолько много, насколько это вообще было возможно в то время.
Кстати, у Куваева (это есть в его письмах) была мечта написать историю колымской каторги - от острожников 18-19 веков через Богораз-Тана и "Колымскую Иудею" начала 20 века к "Дальстрою".

Контрапункт 1: О хороших художественных книгах. Сергей Воронин, "Две жизни". Это, правда, не о геологах, а о топографах, но мы же "братья по оружию" :) И тема зеков в полевой партии там подана более чем открыто. Хотя книга глубоко советских времен.

Теперь о ужасах колымских лагерей. Это очень большая и сложная тема, достойная отдельного разбора и не здесь. Любой лагерь ужасен, как и любое  несправедливое осуждение. Но судить об этом исключительно по Шаламову - всё равно, что судить о 1917-1920 годах по "Как закалялась сталь" или по "12 ножей в спину революции". Преломление реальных событий через пристрастный взгляд небездарного писателя. Чего стоит один шаламовский пассаж: "Как только выяснилось, что рабсилой каждый прииск будет обеспечен любой ценой и в любом количестве – хоть сто пароходов в день будет привозить пароходство Дальстроя, – людей перестали жалеть. И стали выбивать план буквально." Дальстрой имел всего 5 пароходов. И зеков там, как ни странно, жалели - правда, жалостью крестьянина, который пускает под нож рабочую скотину лишь в крайнем случае - иначе как поле вспашешь (а не выполнивший план "крестьянин" тут же оказывался в одном загоне со своим "скотом"... если повезет).

Контрапункт 2. О хороших (имхо) нехудожественных книгах. Козлов, Бацаев. "Дальстрой и Севвостлаг в цифрах и документах". 4/5 - просто документы без комментариев.

И о рабах. Ту твсё хорошо сказал Хрон (Привет, Саша, давно не общались! :))) Добавлю лишь - кто был более свободен: крепостной художник, чьи картины сейчас в Русском музее, или нынешнее офисное существо?

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

=  А "читавший книгу" начинает плеваться ещё раньше того, на этапе собственно чтения. Ну, ежели ex libris имярек к ней не сводится. Книжка-то - похуже фильма будет.=
= Их бы туда, на пять (а лучше бы - на десять) лет назад к событиям вернуть бы (на чуть-чуть:), конечно) =

Мнэ-э-э... А вот некоторые, проживавшие в тех местах и 5, и 10, и даже 20 лет назад, и общавшиеся с некоторыми из тех, кто работал там в те самые времена (лет 50-60 назад), считают, что обстоятельства места, времени и образа действия, описанные в книге, максимально соответствуют действительности... насколько эту самую действительность разрешалось освещать на момент выхода книги

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

2: Капасёв : = Ну, да. Этот Василий Феофанович Белый=
Не знал... Действительно, повезло человеку - в "Территории" един в двух лицах: и Баклаков, и "корифей" ("Василий Феофаныч! Заткнись!":))). Хотя, по рассказам коллег по работе в СВКНИИ, В.Ф. так и не простил Куваеву этой фразы.
А я очень жалею, что мой СВКНИИшный период наступил уже после отъезда Белого.

2: RauSh: = Ну, такое часто бывает в кинах. Вот скажем прекрасный фильм=
Отож! Во всех (почти) фильмах это есть. Например - в "Войне и Мире" на груди у Долохова Георгиевский крест Временного правительства, а стреляется он с Пьером капсюльными пистолетами, появившимися несколько позже (могу быть неправ, это было где-то прочитано где-то 25 лет назад :))) Но в прекрасных фильмах это проходит мимо, ибо следишь совсем за другим. А вот в непрекрасных фильмах начинаешь вылавливать блох. Кстати, вот ещё одна блоха: лодки, на которых сплавляются героические геологи, являются "зодиаками" с транцами, стыдливо замотанными черным скотчем.
Неужели нельзя было обратиться к благодаримому на третьей позиции минобороны Шойгу с просьбой о паре ЛАСов/НДЛ?

2: SergeySPiter : =льм точно будет классикой, через 50 лет будут смотреть=
Я счастлив, что не доживу до тех времен, когда это будет считаться классикой.

2: Анонимный: =А какая она, геологоработа без ужаса?=
Ужасна! Геологоработа-то и с ужасом ужасна, а без ужаса это вообще ужас-ужас -ужас! ;)))

Напоследок 2 вывода, выкристоллизовавшиеся из разговоров последних 2 недель:
1. Фильм  - сочетание работы профессионалов высокого разбора (оператор - в первую очередь) с абсолютными непрофессионалами (в первую очередь - сценарист и режисссер).
2. Из-за "специфических "сценария/режиссуры связать фрагменты фильма в единое целое может только читавший книгу. А читавший книгу сразу же начнет плеваться из-за  всех несоответствий.

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

А прототип Баклакова таки действительно был? Я (и не только я) всегда думал, что Баклаков (в отличие от большинства других персонажей) - некий собирательный образ молодого геолога, с которым Куваев, возможно, отождествлял молодого себя....

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Смотреть сюда и выбирать ))
http://www.skitalets.ru/books/lenobl/about.htm

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Я всё же посмотрел предпремьерный показ, хотя недавно в другой ветке клялся, что не пойду... Ну, это, зарекалась свинья... :)))
По сути (фильма и поста).
1. Фильм таки немного снимался и на Чукотке, правда, не в Певеке ("Поселке"), а в пос. Провидения: когда действие "опенайр", на заднем плане постоянно видна великолепная косотреугольная скала, уходящая в бухту - кто видел, ни с чем не спутает. А некоторые сцены точно снимались на косе, отделяющей от моря озеро (некогда лагуну) Истихед (это к югу от Провидения). Вот только свежеобструганные ступеньки-перила как-то диссонируют со старопокрашенным зданием (которое, типа, Геологоуправление).
2. Фильм снят "по мотивам", о чем честно заявляется в первоначальных титрах. Совет для читавших, а тем паче для перечитывавших литературный первоисточник - постарайтесь абстрагироваться от тех образов, которые вы представляли себе при прочтении. ИМХО - играющий Будду на Будду никак не тянет, он мог бы быть Копковым  (но Копкова в фильме нет, его объединили с Монголовым). А Монголов (согласно книге - военная косточка, человек порядка и долга) никак не мог, как это показано в фильме, расхаживать в поле в растянутом свитере со взлохмаченной бородой и волоснёй. Малыш, по книге, был не нервным подростком, а человеком, прекращающим драки двумя движениями пальцев - при этом, одинаково ровно вежливым как с начальством, так и с работягами, за что и был всеми уважаем.  И т.д. Вот "в десятку" попали эпизодические роли Лидии Макаровны, и, отчасти, Бога Огня и Кефира. Да, и, конечно жн, Гурин - этот образ действительно удался (неоднозначных персонажей всегда играть легче... впрочем, Будда тоже неоднозначен, но в данном случае это не помогло).
3. Автору сценария и режиссеру я всё пытаюсь придумать достойную казнь (типа, "повесить в газовой камере, предварительно расстреляв" (с)), и таки не получается. "Эпизодов" масса. Например: Баклаков произносит хорошую памятную фразу "Если верить Монголову, я уменьшил количества зла на Земле"... Плевать, что в оригинале это говорил несуществующий в фильме Копков, но  Монголов/Копков произносит её лишь спустя полчаса фильма... на свадьбе с Людой Голливуд (имя которой человек, который  "не в теме", узнает лишь из финальных титров)... при известии о смерти Катинского, о котором до того ни слуху, ни духу. Кстати, о "не в теме" - после просмотра подчиненные мне молодые геологи удивленно спрашивали - а почему этого бича зовут "Бог Огня"? Приходилось разъяснять. Но разве трудно было сделать полуминутный сюжет с разжиганием костра в проливной дождь, завершающийся какой-нибудь фразой Салахова типа "Ну, не зря тебя Богом Огня прозвали" - понятно, что это отсебятина, но в фильме полно и другой, гораздо более скверной отсебятины. И кстати о Салахове - плевать, что в "Территории" он имеет кличку "Сашка-Цыган" и  не может быть монголоидом (ремарка: я ни разу не ксенофоб!), но он не произносит ни одной внятной реплики, хотя Куваев в  уста и мысли Салахова вложил несколько превосходных фраз ("Против жадности слова силы не имеют - против неё автоматы нужны"). И их тоже можно было обыграть - хватило бы минуты за счет сокращения красивых облетов (ну, был бы 1 виток, а не 2).
4. И основное, в чем со мной согласны смотревшие со мной знакомые, гораздо больше разбирающиеся в кинематографии: фильм не имеет сюжетного стержня, распадается на отдельные рыхлые куски.
5. Это напоследок. Понятно, что логика и правдоподобие давным-давно в телекиноделе не приветствуется, но всё же: куда надеялся уйти пристреливший Баклакова Седой, прихвативший лишь наган и мешок золота (в которое он молниеносно поверил с его слов, даже не заглянув в мешок)? МКАД таки очень далеко, а там где они были банка тушенки ценнее килограмма золота. Кстати о золоте - сигаретная пачка золотого песка весит около килограмма. Пересмотрите ещё раз, как Чинков небрежно бросает мешочек золота на стол замминистра геологии ;))

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Опоздавшись, присоединяюсь! И таки ожидаю поклейки обоев ;))

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

...Но если человек с упорством мазохиста возвращается к "работа в -50, тучи гнуса, болота и медведи " - может он таки есть латентный романтик?
С праздником всех нас! Перефразируя - "геологов бывших не бывает"! :))))

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

=Я даже знаю случай , когда один мол чел распространялся об этом всегда и везде , и рассказами о своем бессилии клеил теток=

Эттаа.... он далеко не первый... :)
http://www.stihi.ru/2008/09/29/1434

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

=Ждем с нетерпением фильм Территория по Куваеву=

Процитирую полученное намедни письмо от магаданской знакомой:
"Вчера совершенно спонтанно удалось попасть на предпремьерный показ Территории. Случайно сложилось все очень удачно. Сейчас кино возят по сибири  и ДВ.   И  порадовалась и осталась в непонятках. Съемки шикарные, в BBC стиле, большая часть похоже на Путоране.  Но содержание....  В общем посмотреть стоит, чтобы понять представление обычной публики  о героических геологах."
И я понял, что правильно сделал, не подписавшись, когда в нашей конторе собирали  на просмотр со встречей со съемочной группой 16 апреля - неприлично уходить с середины фильма из полного зала геологов (хотя, может быть, я был бы далеко не единственным).

=пересмотрела стары с Банионисом, хорошо , и очень близко к тексту=
Я тоже не очень давно не пере- а просто посмотрел. Точнее, попытался и выдержал минут 15 (до диалога Лидии Макаровны с Куценко - хотя позывы были и раньше). Ну не могут так говорить и так себя вести куваевские персонажи :(((

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

=а зачем вообще - трепаться ?=

Золотые слова! Действительно, трепаться надо как можно меньше ;)

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Отделяя мух от котлет...

1. Про котлеты.
Состояние отрасли, скорее всего, и вправду далеко от идеала. Впрочем, назовите мне хоть одну идеальную отрасль... В тему - о своем, о наболевшем: я полтора года терроризировал секретчика, пытаясь выпросить в наших фондах аэрофотоснимки (с которыми на прежнем месте работал без проблем) - так нет, идут какие-то перетряски в верхах и сейчас непонятно, какова у них степень секретности :( А мне мучительно стыдно за бесцельно прожитые месяцы - проект плавно выруливает на финишную прямую и я просто не успею нормально с ними поработать, выдай их мне даже завтра. То есть, делать-то что-то надо... но...

2. ...О мухах...
Как бы поточнее выразиться... По опыту работы - специалист достаточно высокого класса в естественных науках обычно достаточно хорошо владеет русским языком (хотя бы потому, что в за время работы ему приходиться написать изрядное количество отчетов :((). Кстати, обратное - неверно (то бишь не всякий писарчук есть специалист :))
А вот этот, не побоюсь этого слова "опус"... Ашипки и несогласованный предложением - полбеды. Как и "Федеральный картографо-геодезический фонда (далее – ФКГФ)" (при том , что ФКГФ далее до конца документа ни разу не упоминается).
Хотя, если предполагается что документ таки должен лечь на стол Президента, то  надо бы тщательнее... Как и этим абзацем:
"1. Из 32 ФГУПов, подведомственных Росреестру, которые сейчас стали ОАО, в соответствии с Указом Президента Российской Федерации № 296 от 12 марта 2012 г. «Об открытом акционерном обществе «Роскартография», 28 либо банкроты, либо близки к этому." (если внимательно читать, придерживаясь норм русского языка, то выйдет, что указ Президента повелевал 28 предприятиям стать банкротами - или, по крайней мере, изо всех сил к этому стремиться :))).
А вот ненавязчивое передергивание в п.7. (см. две последние фразы)...
В общем, по прочтении остается несколько гадливый привкус совковых "официальных анонимок" - "Довожу до Вашего сведения,,." и ощущение, что ребята тоже хотели кусочек пирога, но их бортанули. Потому-то работники конторы с чудесным названием "Некоммерческое партнерство содействия развитию топографической и геодезической деятельности «Картография и навигация»" (я сразу вспомнил про http://rusrep.ru/article/2011/03/30/shnobel/ - п.6 :))) так озабочены состоянием государственных дел. ;))


===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

В окрестностях (дальних) Алеховщины - в т.ч. и следы  по  свежевыпавшему октябрьскому снегу. Причем, судя по следам, преимущественно молодняк.

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

В междуречье Паши и Ояти их хватает - прошлым летом видели достаточно много свежих следов (разнообразных). Где точно нет... ну, 100% гарантию дает, как известно, только страховой полис, но в целом - чем меньше площадь лесов, тем меньше вероятность. Для ЛО - это на юго-запад от города: от Красного Села и Гатчины к Кингисеппу; там преимущественно сельхозугодья (из космоса хорошо это видно).
Правда какой интерес гулять по унавоженным полям... но это уже другой вопрос, профессор (с) :))
===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Edited by NettuRiist on 28/04/14 03:07 PM.

= Правильно ли я понял из ваших ответов, что турсекция в обеспечении картами в 50-60-е была не при дела =

Вас так напрягают события прошлого века? :)
Вот это http://www.skitalets.ru/books/nabaidarke_kvadrigin/#5 достаточно правдиво и достаточно ненапряжно отвечает на эти вопросы :)

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Сразу в упор: про Шапшу ничего не знаю.
Но если у вас таки сложится, отпишитесь, плиз, об уровне воды - как в Шапше, так и  собственно в Ояти. Мне её (Оять) бороздить в июне-июле Правда, это будет Алеховщина и ниже, но любая инфа таки способствует

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Кстати, продолжая тему занудоехидства, значительное количество северян живет именно НАД землей, ибо дома - на сваях ;) И не только северян - достаточно навороченный дом на сваях я только что наблюдал в районе Мартина, а это тот самый Карельский.
А по существу - давай куда-нибудь в Рощино-Горьковское-Каннельярви-Лебяжье - будем соседями! Боры там неплохие. грибов-ягоды хватает :)


===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

По своему опыту - стреляют преимущественно 2 типа пород: сланцы и туфы. Сланцы - они действительно (типа) тонкослоистые, при этом не обязательно "песчаниковые", могут быть и "глиновидные". Туфы (и туфопесчаники) приблизительно можно пределить по "пестрму" цвету и обилию включений (мелких обломков) в однородной основной массе. Могут стрелять и аргиллиты (это темноцветное осадочное, у которог глазом отдельных частиц не разглядеть).
Кстати, базальты (настоящие) вроде бы практически не стреляют... и я не уверен, что они широко распространены на Кольском. Врочем, я на Кольском не был и его геологию знаю слабо - помню лишь, что основное там граниты (самые "взрывоустойчивые" породы) и гнейсы.

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Причем снега нет даже в Финляндии (южнее Лапландии).
А я Послезавтра уже буду ходить по толстому, пышному, двухметровому магаданскому снегу! :Р

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

= с наступлением настоящего нового года по настоящему, уфимскому , времени!! =
Нэт! Настоящее новогоднее время - это таки магаданское время! А я в то (то есть в это) время отбывал повинность ответственного дежурного по месту работы (типа - живет через улицу, доползет наверняка... авось не раздавят при переползании улицы :(()))
А я вот-вот отбываю в место того самого настоящего времени (иногда называемого Магаданом! :))))). Увы, ненадолго - лишь до 12-го...
ЗЫ: Зеленоградской диаспоре скитальцев - завтра я там, в процессе пролета, встречаюсь с экс-магаданским скитальцем (скитальцем не по форуму, а по состоянию души :)). Ежели что - можно будет увидиться и с другими скитальцами :))

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Андрей, я тут на прошлой неделе лазил по Палеофоруму, наткнулся на вопрос про охотский камешек, хотел ответить, но тут форум рухнул и до сих пор лежит. Так что отвечу здесь.
Насколько можно судить по фото - это кварц, но кварц своеобразный - иногда блоки кварца представляют собой нечто вроде пересекающихся под разными углами пластин, усеянных мелкими кристаллами. Это немного похоже на папиршпат, только там кальцит, а тут кварц. Я находил оглаженные морем обломки такого кварца - выглядели они очень похоже.
Кстати, посоветую такой экспресс-тест: если камешек царапает стекло - это точно не коралл и не ракушка (хотя может быть окаменелым деревом)

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

= бурили с вертолёта ибо на земле природа была совсем нетронутой.. =
А одиночная картировочная скважина как правило очень слабо влияет на ландшафт. Приехала передвижная буровая, притащила балок. Мужики пожили недели две, отбурились на сотню метров и потащились дальше. Керн забрали с собой, осталась лишь площадка 10х5 с полувытоптанной травой,  на которой торчит труба и разлита лужа жидкой глины. Через пару лет следы надо внимательно искать, а через 10 лет ничего и не найдешь.
Другое дело - разведучасток, где скважины натыканы через сотню метров... или нефтяные... там да...

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

= железную трубу примерно полметра в диаметре =

Ну, полметра - это вряд ли. Сантиметров 30 наверное, не больше. Это оголовок буровой скважины. Вопреки инструкциям - незаглушенной (ай-яй-яй ленивым буровикам! :)).

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

комичное-трагичное... культур-мультур, принимаешь... :))
Тут на днях заезжала магаданская знакомая (точнее - друг,
но в русском языке сложности с обозначением лица противоположного пола, которому ты доверяешь на 100%, но при этом не состоишь с ним в интимных отношениях:))
Так вот, забрели они этим летом на одну сопку на Армани, где агатов немеряна туча. До вершины (тригопункта) не дошли они метров 200. А потом, уже в Магадане, услышали от знакомого каменщика - "А что, скелет медведя с бидоном на голове там до сих пор лежит?"  Потом они долго  сокрушались, что что таки не дошли.
Но вот в чем загадка - ближайшие обитаемые места, где можно разжиться канистрой, находятся в 150 -200 км от. И как при этом мишка сумел добрести и залезть на  доминирующую вершину?

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Воистину ура! :)

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

= Тоже трлько трезвым.... =
:)))

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

У меня опять непонятки с планами - когда и насколько буду уезжать... так что, видимо, придется подождать со встречей до зимы... или до того момента, когда я уволюсь (это почти шутка :/).

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"

Я вроде бы вернулся с полей (вроде бы - потому, что в начале след недели снова смотаюсь на пару дней). Поэтому где-то на четверг-пятницу можно где-нибудь посидеть (согласен на любые предложения). Или же на выходные куда-нибудь на природу (читай - в чум ;)))

===
"...Пусть будет только небо, да хлебушка немного,
Да чтобы до ночлега нам засветло дойти"