Страницы: 1
RSS
Оптимальный спальник для Алтая
 
У кого есть достаточный опыт, подскажите, какой примерно температурный режим (комфорт/экстрим) оптимален для спальника в пешем походе по Алтаю? Время - конец лета, ночевки на уровне леса.
Попутный вопрос: если в не очень теплом спальнике есть свободный объем, целесообразно ли вместо приобретения второго спальника на более низкую температуру просто сшить вкладыш из рулонного синтепона? И брать его по необходимости. Кто-нибудь пробовал такой апгрейд? Насколько, приблизительно, такой вкладыш сместит температуру комфорта?

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

=====Попутный вопрос: если в не очень теплом спальнике есть свободный объем, целесообразно ли вместо приобретения второго спальника на более низкую температуру просто сшить вкладыш из рулонного синтепона? =====

Я не уверена, что стоит заморачиваться с пошивом такого вкладыша. Так как уже поставила опыт по изготовления не вкладыша, а , наоборот , конденсатника  ( т е верхнего слоя) .  "Голый" синтепон использовать неудобно - он за все цепляется, если его обшивать ( я обшивала москиткой) - по весу получится, как спальник. То есть нет смысла , проще дешевый кетайскай спальник купить в качестве вкладыша, или , как вариант - флисовый плед или  вкладыш из флиса.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

ИМХО Честный комфорт 0, экстрим -5. Только честный по тестам, а не от балды.
Я вкладыш из синтепона не использовал, пользовался бутербродом из 2 спальников коконов зимой. Спальник с комфортом +5 + спальник с комфортом -10, нормально ночевать до - 30.
Я бы лучше одел "пижаму" типа хб + костюмчик из 100 полара в легкий спальник, чем вкладыш шить.

А были б горы потеплее, мы б не слазили...
А были б горы потеплее, мы б не слазили...
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

***вкладыш из флиса.

+1
пользовал такой, из полар-100 (только еще простынка поскользячей должна быть пришита, а то флис наматывается при шевелении в спальнике). Т комфорта такая добавка увеличивает сильно, не менее чем на 10 град., скорее даже на 15. Но и кулек увеличивается.
На Алтае, при ночевке между Мультинскими озерами, в спальнике с комфортом +5 я ворочался и дубел всю ночь от холода. Там еще ночью ветерок был с вершин, с ледников. Сейчас бы взял с -5-10 комф.

_________________________
не поймите неправильно
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

==какой примерно температурный режим (комфорт/экстрим) оптимален для спальника в пешем походе по Алтаю? ==

Оптимальный комфорт/экстрим спальника зависит от личной мерзлявости.  Вообще на Алтае летом (до конца августа) довольно тепло, температура ниже нуля ночью (минус 6-8С) только при ночевках на ледниках, на высоте 3000 и выше. Так что любой нормальный спальник подойдет, кроме, разве что, сверхлегких (которые весят 400-600 г).

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

"Если речь идет о семье, то оптимальным по соотношению тепло/вес является на мой взгляд семейный спальник. Один на всех."

В два состегнутых стандартных одеяла (как более универсальный вариант, чем семейное одеяло) три человека нормальной комплекции, один из которых ребенок, влезут достаточно комфортно.

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

=====А что будет эффективнее - флисовый вкладыш самошитый или спальник однослойный типа Новотуровского "Любитель 150"? По совокупности - минимальный вес и максимальное утепление.======

Тут сравнивать тяжело.  Спальник даст больший прирост температуры комфорта , чем плед, но и весит больше. С двумя хреновыми спальниками народ уже в зимние походы ходит.
Возможно, , в вашем случае хорошей  и практичной  будет комбинация - флисовый вкладыш + флисовая  "пижама "

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

++Для Мультинских озер в конце августа надо утеплять?++
Я в 2008-м на Алтае в августе с женой и сыном вот так ночевал.
Старый выношенный семейный спальник пошива начала 90-х плюс теплые вещи на себя - и все нормально.
А Вы к ночевке посреди леса готовитесь как черт знает к чему. Расслабьтесь! :)

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

+Ребенком надо утепляться, а не флисами/синтепонами :)+
Это пройдено. Размеры нашего (взрослого) дивана точно соответствуют размерам внутренней палатки Rockland Forest 3 (160 х 200), которую берем. И так действительно будет тепло, т.к. кроме ребенка никто спать не будет - испинает всех. Еще как-то умудряется ногами мне по голове заехать :) Так что надо его индивидуально фиксировать. В отдельном спальнике спит в палатке нормально - ногой не размахнуться :)

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Если речь идет о семье, то оптимальным по соотношению тепло/вес является на мой взгляд семейный спальник. Один на всех. Ребенком надо утепляться, а не флисами/синтепонами :)

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

У меня сейчас спальник Riegel Canyon, по паспорту комфорт верхний/нижний +10/+3, экстрим -5.
Для Мультинских озер в конце августа надо утеплять? И что все-таки целесообразней - самошитый флис или изделие китайских народных промыслов?
Для ребенка есть спальник SibMarine c паспортными параметрами +10/0/-15 С. Вопрос тот же.

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

А что будет эффективнее - флисовый вкладыш самошитый или спальник однослойный типа Новотуровского "Любитель 150"? По совокупности - минимальный вес и максимальное утепление.

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Это как повезет с погодой. Мне доводилось в прошлом году и под Омском в начале сентября замерзать, и в конце прошлого августа на Коргоне временами нежарко было, а там высотность пониже, чем на Мульте. Как говорил тогда инструктор, зажаренных туристов в горах еще не находили, а замерзших - сколько угодно. Ладно, мы, взрослые, переживем, а постоянно невыспавшийся ребенок потом и себе и всем нервы измотает. Здесь по запасу тепла лучше перестраховаться. Как вариант - поскольку его спальник изначально потеплее (на 1 слой), предусмотреть утепление для взрослых, а его закутать еще сверху в наши куртки, тот же +1 слой синтепона.

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Идея наверное с докоммунистических времён :
1. В анораке/штормовке внизу (примерно по нижней кулиске) прорезается и обмётывается дырочка для пуговицы .
2. Одев спальник , натягиваешь снизу на ноги застёгнутый анорак/штормовку и намечаешь место пришива пуговицы .
3. Пришиваешь её
4. Когда с маршруте случился колотун - одеваешь сухой анорак/штормовку на спальник и пристёгиваешь его/её на пуговицу .
идея +3-4градуса точно даёт .

       Meet You Outdoor !
Meet You Outdoor !
[син]абсолютно безграмотный , но амбициозный алкотурист :)[/син]
[ж]ФМК[/ж]
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Наверное, если пришить/приклеить в обозначенных местах липучку, то все еще проще будет?

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

==У меня сейчас спальник Riegel Canyon, по паспорту комфорт верхний/нижний +10/+3, экстрим -5.
Для ребенка есть спальник SibMarine c паспортными параметрами +10/0/-15 С.==

На мой взгляд - вполне нормально, уже достаточно. Но раз есть ребенок - желательно иметь что-то на случай форс-мажора - или некоторый избыток теплой одежды, или тонкий вкладыш, или какой-нибудь флисовый плед, которым можно одновременно укрыть всех.
Еще вариант - на мой взгляд, оптимальный, - семейный спальник, в который вставляется тонкий спальник с ребенком.

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

>>... с докоммунистических ...

       Meet You Outdoor !
Meet You Outdoor !
[син]абсолютно безграмотный , но амбициозный алкотурист :)[/син]
[ж]ФМК[/ж]
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Ну, ты же советуешь. А мы живем при посткоммунизме.
В раю, наверное. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

А взять флиски не катит? Если будет холодно спать в флисках? Флиски все одно брать, а вклыдышь понадобится или нет еще вопрос..

А были б горы потеплее, мы б не слазили...
А были б горы потеплее, мы б не слазили...
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

++Как говорил тогда инструктор, зажаренных туристов в горах еще не находили, а замерзших - сколько угодно++
Так прямо и находили - на Мультинских озерах, в августе, в палатке и спальнике? Не верю!!! :)
У Вас же есть, наверно, термобелье, свитер-флиска , теплые носки и т.п. Вот ими можно и утеплиться, если понадобится.
У меня, кстати, на ночевке на фото ветер был очень сильный, палатка всю ночь подпрыгивала, так что не так уж и повезло, бывает и получше. :)

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

В ответ на:

кроме ребенка никто спать не будет - испинает всех. Еще как-то умудряется ногами мне по голове заехать :)



Турист должен стойко переносить тяготы и лишения. И вообще если ребенок заехал ногой по башке - это вовсе не повод просыпаться. Хотя тут alvd недавно рассказывал, как не вынес тягот и лишений и позорно бежал из общего спальника ;)

Ну если спать вместе не получается, попробуйте хотя бы мероприятия по дополнительному утеплению проводить в более коллективистском стиле. Скажем взять тоненькое общее одеяло, одно на всех, - это лучше, чем всовывать дополнительный утеплитель во все спальники по отдельности.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Меня сейчас камнями закидают, но все таки выскажусь.
Ходил на алтай, как раз в конце лета. Ночевка тоже на уровне леса, но повыше, чем 2 тысячи, если память не изменяет (Маашей, шавлинские озера). Так вот, на шавле я в спальнике Ferrino Nadir 300 Sq (комфорт +9) ночью откровенно давал дуба. Спал, конечно, в шмотках (спортивный костюм + свитер), но это ниразу не помогало. На термометре в наручных часах, оставленных в кармане палатки, было около 7 градусов. За бортом, соответственно, на пару-тройку градусов ниже.
Аналогичная ситуация была во втором заходе, в конце лета. Маршрут: к подножью белухи. Тоже несколько ночей мерз.
Так вот, я это к чему, ищите спальник с температурой комфорта не выше 0. Лучше спать в труселях и маечке, но в тепле, чем в куртке и свитере, давая дуба.
Лично для себя решил приобрести Bask mild, с температурой комфорта -9. Будет жарко, расстегнусь, спальник позволяет.

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Есть интересное бюджетное решение для спальника - "матрешка" из 2-х относительно легких заменяет теплый.
(Хотя и не только бюджетное - по такой схеме, по источникам, сделан весьма недешевый Alexika Mark 20).
Как оценить, если в мой Ригель Каньон с паспортным верхним/нижним комфортом +10/+3 вложить китайский однослойный Bestway 67060 (соответственно +18/+12), какой примерно будет реальный комфорт?

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Для skeptik
Согласен, в том году на Коргоне (а там было на стоянках не выше 2000 , чаще около 1500) в моем вышеупомянутом Ригеле несколько ночей тоже было нежарко (особенно когда иней по утрам), спал, надев все, иногда еще и куртку. Отсюда и тема. Лучше иметь что-то теплое.
Но поскольку сейчас поход семейный, на всех набрать хороших спальников сразу - не в бюджете. У ребенка вроде спальник поприличней, если что, натяну сверху еще свою куртку. Сам присматривал Freetime Lite Tech 450, но в нашем Триал спорте их уже смели. Отсюда и варианты про "матрешку".

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

А что можно сказать о такой конструкции?

Предлагается конструкция самодельного легкого универсального спального мешка.

1. Изготовление
1) Приобретается материал – несколько метров самой тонкой и легкой, но прочной дешевой синтетической ткани(ориентировочно общая площадь ~ 11 м2, не более), прочные синтетические нитки, синтетический шнур – около 2 м и фиксатор для затяжки. Общий вес ~ 250-400 г, не более.
2) Сшиваются два прямоугольных (в простейшем случае) мешка, вкладываемых один в другой. Внешний длиннее и шире, чем внутренний (с зазором 10-15 см с каждого края, величина подбирается экспериментально).
3) Мешки прострачиваются вдоль через равные промежутки, при этом внешний мешок собирается в «гармошку», так, чтобы образовались продольные объемные карманы. Размер карманов подбирается так, чтобы свободно проходила рука (придется вынимать наполнитель).
4) Карманы сшиваются между собой по внешнему краю, сплошными швами или в нескольких местах. Внутренний мешок должен быть окружен карманами так, чтобы между ними не было промежутков – холодных швов.
5) В горловине по периметру внешнего мешка вшивается шнур с фиксатором, чтобы можно было ее затянуть.
Спальный мешок готов.

2. Применение
1) Вкладыш
Обычный вкладыш в индивидуальный или состегнутый многоместный спальный мешок. Легко стирается, позволяет немного повысить температуру комфорта и реже стирать основной спальник.
2) Конденсатник – надевается сверху на основной спальный мешок.
3) Аварийный спальный мешок (основное предназначение)
Всегда при себе на случай незапланированной ночевки без основного спальника – в затянувшейся радиалке, например. Можно положить в НАЗ. Перед ночевкой карманы наполняются подручными рыхлыми материалами – травой, папоротником, сухим мхом, соломой, листьями и т.п. Потом затягивается шнурок на горловине, чтобы наполнитель не высыпался.
В сырую погоду без палатки можно сверху завернуть в полиэтилен или надеть два больших мусорных мешка, в одном (сверху) прорезать отверстие для дыхания. Конденсат, конечно, будет, но ткань высохнет быстро, а наполнитель наутро все равно высыпать.
(Вообще идея – результат первого похода, если можно так назвать базовый лагерь с радиалками, в августе где-то в начале 2000-х г.г., ночевок на  таежном озере Линево в Муромцевском районе Омской области. Тогда, по отсутствию снаряжения, средств и опыта, я ночевал с брезентовой двускатной палаткой советского образца и тонким шерстяным одеялом, даже без теплой куртки – лето же, о спальных мешках имел смутное представление, о существовании ковриков из пенки даже не подозревал. Первую ночевку как-то пережил, потом соседи посоветовали наносить в палатку соломы, благо стог неподалеку нашелся. Потом все ночевки были комфортными. Правда, наутро выбирался из палатки, как Страшила из сказки про Изумрудный город, да и устройство на ночь в куче соломы со свечкой добавляло экстрима. Сейчас появилось желание эту идею несколько оптимизировать).
4) Утепление основного спального мешка – комбинация вариантов 2 и 3. Этот спальник набивается и надевается на основной, как утеплитель и конденсатник.
5) Универсальный всесезонный спальный мешок
Для случаев, когда вес и объем спальника не критичны (базовый лагерь), можно приобрести около 2-3 кг холлофайбера в «шариках» (http://hollowfiber.ru/shariki_tm_hollofa) и наполнять карманы по потребности, вплоть до расчета на условия Заполярья.
6) Спальный мешок с дополнительным утеплением – развитие варианта 5. Дополнительно в карманы снизу, между тканью внешнего мешка и холлофайбером, вкладываются длинные полосы из пенки. Можно использовать без коврика или для дополнительного утепления снизу (зимой).
7) Немного из области фантастики :) Не боящийся воды, непотопляемый (!) спальный мешок – развитие варианта 6.
Приобретаются легкие коврики (типа ЭВА из «Триал-Спорта») или рулонная пенка и режется продольными длинными полосами, которые укладываются во все карманы, при необходимости - в несколько слоев. Может использоваться в «мокрых» условиях, а также как плавсредство (например, при переправах, рюкзаки перевезти и т.п. Коврик ЭВА 180*50*1,2 см имеет объем 10,8 л, 3 порезанных коврика - 32,4 л, что создает соответствующую подъемную силу. И, по крайней мере, сам не утонет). Компактно свернуть его, конечно, не удастся, но можно вынимать и отдельно переносить полосы пенки (согнуть дугой и привязать поверх рюкзака, как раньше носили двуручную пилу). Отдельный коврик при этом не нужен.
(Идея косвенно проверена – у нас дома играли дети, строили домики – сворачивали в трубу вертикально ижевские коврики, забирались внутрь и сверху накрывались зонтиками. Через пару минут выскакивали – слишком жарко).

Сначала хотел завести просто вкладыши для 3-местного спальника из 2 состегнутых одеял (я начинал здесь такую тему). А потом вспомнил, как с Антошкой от стоянки на слиянии Мульты и Поперечной и до стоянки в конце  Нижнего Мультинского добирались весь световой день, дошли уже затемно. А если из радиалки не успеем вернуться, без вещей, а ночевать где-то надо? Стог сена не везде найдется :) Так почему бы не придать дополнительные функции? А дальше уже целая система выстраивается.

Было бы очень интересно протестировать конструкцию. Сам, к сожалению, шить не умею, надо кого-то в помощь привлекать. А может быть, кто-то уже пробовал? Стоит ли заморачиваться?


 
Re: Оптимальный спальник для Алтая


======3) Аварийный спальный мешок (основное предназначение)
Всегда при себе на случай незапланированной ночевки без основного спальника – в затянувшейся радиалке, например. Можно положить в НАЗ. Перед ночевкой карманы наполняются подручными рыхлыми материалами – травой, папоротником, сухим мхом, соломой, листьями и т.п.======

Я бы лично не стала на такой вариант закладываться . Подручные материалы чаще всего бывают сырыми - от росы, дождя. " Сухой мох " бывает только в такие погоды,  когда никакой спальник вообще не нужен - в норме мох  ОЧЕНЬ влажный  , даже если таковым не кажется .  Это его свойство часто используют , когда нужно сохранить влажность чего-либо при хранении и пересылке.  
Кроме того, вы потратите ОЧЕНЬ много времени на заготовку сырья для вашего аварийного спальника и его набивку. А если решите заночевать, например,  в ельнике, то вам  и набить мешок будет нечем ))

В варианте с пенками это по понятным причинам не катит как аварийный спальник.   И уж тем более не катит , как стационарный ))  - обычный легче,  меньшего объема , а спать в нем комфортней.  

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

Мне тут как аварийный вариант вот такие одеяла порекомендовали:

Покрывало спасательное *
Представляет собой полимерное полотно с нанесением золотистого и серебристого покрытия с разных сторон. Оно предназначено для защиты пострадавших от перегрева или переохлаждения.
Материал покрывала нейтрален к телу человека, не прилипает к ранам и ожогам, способен выдержать вес человека при ручной транспортировке. Покрывало облегчает визуальный и радиолокационный поиск людей, терпящих бедствие, благодаря яркой отражающей поверхности.
Производство: Германия
Размер: 160 х 210 см
http://www.vostok55.ru/catalogue/6334/55256/

Стоит, наверное, рублей 200, весит около 100 г. Также сложить 2 шт. и скотчем по бокам склеить.

А про пенки - я же писал, что немного фантастика - нетонущий и немокнущий спальник. Просто интересный вариант, если все равно есть такой спальник в наличии.
Опять же в порядке мысленного эксперимента - продаются такие коврики наборные из полосок пенки, обшитых тканью, чтобы складывать в гармошку. Наверное, можно и просто на ткань нашить. А если подобный коврик, но очень широкий, на все дно палатки, с полосками не поперек, а вдоль, свернуть вдоль и скрепить края, тоже что-то похожее выйдет.

"" Сухой мох " бывает только в такие погоды, когда никакой спальник вообще не нужен - в норме мох ОЧЕНЬ влажный , даже если таковым не кажется . Кроме того, вы потратите ОЧЕНЬ много времени на заготовку сырья для вашего аварийного спальника и его набивку. А если решите заночевать, например, в ельнике, то вам и набить мешок будет нечем "

Я имел в виду мох, который космами с елок свисает. Он как раз в ельнике и может пойти на набивку. И даже в сухую (как раз в сухую - высокое давление) погоду ночью могут быть заморозки. А в длиннохвойном лесу типа кедрового - может быть, сама опавшая хвоя (паутинка), она же на растопку годится, сухая.

Одеяла, конечно, более интересный вариант, т.к. шить ничего не надо.

 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

=====Покрывало спасательное * ====

Я такое покрывало лично пробовала в дополнение к холодному спальнику. Никакой разницы с обычной п\э пленкой не выявила.   С утра под ним будет конденсат и все  мокрое.


======Я имел в виду мох, который космами с елок свисает. Он как раз в ельнике и может пойти на набивку.=====

Это скорее всего не мох, а лишайник, называемый уснея. Лишайники, я считаю, вообще изводить на что-то жалко - это растительные организмы , которые ОЧЕНЬ медленно растут  - по 1-5 -максимум 8 мм в год .Средний возраст лишайников  - 50 лет, многие экземпляры старше ста лет . Т е все эти "бороды" старше нас и не скоро новые вырастут.

Попробуйте действовать в 2 направлениях :
1. По началу просто обсчитайте стоимость "проекта" - цену ткани,  ковриков, работы.
2  Сходите в лес  ( в разные типы леса, где вас может застигнуть "аварийная ночевка")   и попытайтесь набрать строительный материал  - в один карман , мне кажется , его не меньше ведра будет уходить .  
Думаю, в реальности все окажется не быстро, сложно и дорого.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Оптимальный спальник для Алтая

В ответ на:

Покрывало спасательное *
Представляет собой полимерное полотно с нанесением золотистого и серебристого покрытия с разных сторон. Оно предназначено для защиты пострадавших от перегрева или переохлаждения



Можете попробовать, но есть минусы:
1. сильно шумит при шевелении(даже очень сильно) или порывах ветра
2. Герметизирует(пароизолирует) тушку(как и полиэтиленовая плёнка). Что при ветре хорошо, но только до определённого предела..дальше становишься мокрый от собственного пота.. ((
3. В отличие от ПЭ-плёнки - в сухом состоянии прочнее аналогичной по толщине, в намокшем же сильно уступает оной по прочности. Т.е. влажное "спасательное" одеяло легко полосуется от надрыва скраю.. ((

ЗЫ: но в аварийном запасе довольно удобная вещь .. имхо

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
Страницы: 1
Добавить публикацию