Форум

В этом и проблема с опытом американских легкоходов. Им надо, чтоб рюкзак вес гамбургера выдержал. Ну двух гамбургеров.

А передовые технологии с лазерами для склейки не требуются. Водники клеют здоровущие суда безо всяких лазеров.

==В этом и проблема с опытом американских легкоходов. Им надо, чтоб рюкзак вес гамбургера выдержал. Ну двух гамбургеров.==
Напрасно Вы так. В дальних и трудных походах вес рюкзака у них всё равно большой получается. У того же Рэя Джардина, когда он на лыжах с женой до Южного Полюса прокатился за 57 дней или автономки Эндрю Скурки.

==А передовые технологии с лазерами для склейки не требуются. Водники клеют здоровущие суда безо всяких лазеров.==
Ну это же совсем не то.

==Я этот кубен не видел никогда. Но заочно отношусь с опаской именно из-за неэластичности. Еще раз, формальная прочность материала и прочность конструкции из него - немного разные вещи. Когда материал не в состоянии сам рассосать места с концентрацией напряжений (а они могут получиться из-за много чего, например из-за неточностей выкройки и склейки) - это опасно.==
Судя по уже многолетнему опыту американских легкоходов всё нормально, при чём на далеко не оптимизированных и явно не просчитанных по нагрузке рюкзаках. Всё таки эксплуатация рюкзака в туризме это не Бог весть какая экстремальная нагрузка на материалы и конструкцию, если всё более менее нормально сделано и владелец не стремится специально угробить рюкзак. Для какого-нибудь параплана или дельтаплана куда большая надёжность требуется и ставка при ошибке жизнь.
==А склейка, как я понял, - это в сущности склейка лавсановой пленки. Тут как и обычно прочность склейки процентов на 90 зависит от обработки поверхности. Умные книжки советуют обработку горячей щелочью (едким натром например)==
Да, лавсановой плёнки. Просто лавсан надёжно склеить проблем нет, но требуется температурная обработка, а её уже не выдерживает силовая сетка из дайнимы. Передовые технологии, это сверхпрецизионная лазерная сварка, чтобы плёнку лавсановую нагреть, а полиэтиленовая сердевина при этом осталась холодной. Вот там стоимость такого оборудования скажется колоссально на конечном изделии. Американские вояки могут себе это позволить (для кубеновых надуваемых гелием крыльев беспилотников), а даже тамошние туристы нет. Для парусов яхт тоже так делают, но там кубен гораздо более тяжёлый и прочный, плёнка толстая и поэтому требования к прецизионности оборудования меньше, а цена его от точности растёт экспоненциально.
В общем, это всё мне недоступно и потому надо по простецки что-то придумать, "при помощи палки и верёвки" .
Обработка поверхности для увеличения адгезии это классика, естественно, это будет. Но будет ли этого достаточно, не знаю, первые опыты показали, что мало. Хотелось бы ещё и надёжного химического связывания, задумки есть, надо только их попробовать реализовать.    

В ответ на:

---

Эластичность нейлона для одежды хороша, а для рюкзака она на не особо вообще нужна.

---

Смотря какой рюкзак имеется в виду. Если бестолковый и дорогой, где цену задирают за счет использования сверхдорогих материалов там, где нужно и там, где не нужно, - да, не нужна. Если иметь в виду нормальный рюкзак с силовым каркасом из стропы - там как раз нужно, чтоб эластичность ткани была по крайней мере не меньше эластичности стропы.

Edited by serdesh on 22/04/13 08:45 AM.

ткань как то сравнивается сама с собой и делается вывод, какая она замечательная.
лучше бы сравнили с 210d Dyneema X Gridstop и 140d Dyneema Gridstop - еще лучше с Full Spectra laminated  
на такие ткани накоплен уже многолетний опыт и куча тем на буржуйских форумах-обзорах и отзывах
на худой конец с кордур 300 дали бы рядом весовые и прочностные хар-ки.

_______________________________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.  

Да, вот мне тоже интересно узнать сравнение рюкзаков от КВН и БАСК на практике. Оба производителя с именем, у обоих все красиво расписано...но вот что приобрести в недалеком будущем, на чем остановиться? Хотелось бы изначально остановиться на ПРАВИЛЬНОМ мешке.

----Осталось выяснить, кто такая кордура.----

Сейчас можно купить ткань с лейблом Cordura из полиэстера или, например, в смеси полиэстера с хлопком.
Парень, который писал статью сначала вставил информацию и о Кордуре и Кодре, но при редактировании решили убрать эти тексты, т.к все стало не однозначно.

Впрочем, похожие маркетинговые "штучки" начались во многих фирмах.
Покупателям нужно быть начеку!

--Ничего не бойся!--
Удачи!

--------Я плохо перевожу денье в г/м2. А 100 г/м2 - это примерно (чуть легче) "тормозняк".-------

Само по себе денье не однозначно переводится в вес - нужен еще один патамерт - тред коат - обозначается буквой T - это сумма количества нитей в продольном и поперечном (иногда дают отдельно по утку и по основе) направлении на квадратный дюйм. В этом случае можно однозначно подсчитать вес. Но вес обычно указывают прямо.
Основа рюкзака - ROBIC TRIPLE RIP  плетение 100D X 100D пропитка UTS вес - 135 г/м2
Усиление рюкзака - ROBIC KODRA плетение 210D X 420D пропитка PU вес - 197г/м2
Тубус - Taffeta 100% NYLON TAFFETA 70Dx70D 210T W/R, пропитка PU  вес - 107 г/м2

---------А ижевская пенка всегда была пенополиэтиленовой, а не пенополиуретановой. Кажись.-------

Я ошибся. У нас стоит пенополиэтилен - Artilon





--Ничего не бойся!--
Удачи!

Фото человека с рюкзаком не очень удачное . Рюкзак не в выигрышном ракурсе , имхо,  выглядит отваливающимся назад.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

Да, согласен... Но зато фон хороший - Норвегия.

Если серьезно, то сидит на спине хорошо - проверяли на многих спинах.

--Ничего не бойся!--
Удачи!

Интересная конструкция и информативная статья. Спасибо.

Андрей Дубовский

Если речь про другой рюкзак - то может и сделает. Не берусь судить будет ли спрос.

Кстати, не проще ли самому вставить латы с силовыми точками в понравившийся рюкзак, если уж так хочется?

Андрей Дубовский

В ответ на:

---

Да и ничто не мешает при желании из тех же дайнимовских строп силовой каркас сделать в инд.пошиве

---

В принципе да, ничего не мешает. Кроме разве что здравого смысла. По весу от замены нейлоновой стропы на дайнимовую особого выигрыша не будет. Будет только выигрыш по прочности стропы. Абсолютно бессмысленный. Все равно в рюкзак тонна груза не поместится.

В ответ на:

---

В любом случае, современные UHMW полиэтиленовые волокна (и ткани из них) нейлону уже не превзойти по характеристикам.

---

И наоборот. В любом случае, современные нейлоны (и ткани из них) этим самым UHMW полиэтиленовым волокнам уже не превзойти по характеристикам. Я имею в виду например такие свойства нейлона, как термостойкость и эластичность.