Страницы: 1
RSS
Бахилы или утепленные сапоги?
 
Доброго времени суток, уважаемые коллеги.

В процессе сборов в первый зимний походец возник вопрос о "наборах обуви", которые необходимо с собой брать. Итак, условия: зимний лыжный поход в ЦФО РФ, продолжительность 2-5 суток, предполагаемая температура от 0 до -30, лыжи "Тайга промысловые" с полужесткими креплениями.

Собственно, вопросов два:
1) Что одевать на ноги при движении?  Я слышал/читал про три концепции ходовой обуви:

Первая - обычные трекинговые ботинки (например асоло) + бахилы, например вот такие ( http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/bahily/bahily_s_galoshami_bigfut_r27/ ) + много носков. цена вопроса 1,5-1,8 тыс. руб.

Вторая - просто утепленные сапоги для зимней охоты / рыбалки, например (цена вопроса 3-9 тыс. руб.):
http://www.norfin.info/ru/product/norfin-husky-2/
http://www.norfin.info/ru/product/norfin-extreme-4/
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20130725154326005358

Третья - крутые ботинки зимние + гамаши (цена вопроса 9-12 тыс. руб.), например вот это " http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html " + гамаши

Меня беспокоит вопрос температуры и вентиляции - как сделать так чтобы нога и не замерзла, и не вспотела? Я ведь как понимаю, что если одеть, например сапоги на -40 и попробовать пройтись при -10, то очень скоро ноги вспотеют и потом начнут промерзать. Казалось бы, можно одеть турботы с бахилами, но не будет ли внутри бахил эффекта конденсации как в полиэтиленовом пакете?

2) Что одевать на стоянках на ноги: ту же обувь, что была при движении или специально тащить валенки? Да и валенки ли или что-то еще?

С уважением,

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

По опыту восхождения на летний Эльбрус и ночевки в палатке на 4400м (минус 15-25град) я бы взял однослойные треккинговые ботинки на 1,5-2 размера больше чтобы одеть максимально толстые треккинговые носки Smart Wool или Lorpen (брать 2-3 пары). Спать с ботинками внутри спальника между ног. Бахилы на однослойки это гарантированное тепло.
Именно в однослойках плюс полтора размера хожу и зимой и летом. Шнуровкой всё утягиватся и не натирается, даже на длинных переходах. Добавить полтора-два размера это многообсуждавшаяся классика с форума mountain.ru, который уже год как закрыли к сожалению.

Безумству храбрых венки со скидкой
 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

==Но изготовители сапог пишут, что там внутренний сапожок в котором вся влага - его то у костра можно просушить, или в спальник засунуть?==

Такое дело наблюдал. У внутреннего сапожка есть какая-то сорбционная ёмкость по влаге. Пока она не выработалась, ноге сухо. А дальше сильно зависит от внешних условий. Самое оптимально было когда влага проходя материал сапожкв замерзала инеем на его внешней поверхности, т.е. между утепляющим сапожком и самим материалом сапога. При этом влажность материала сапожка внутри не увеличивалась, а лишь нарастал наружный слой инея, который в конце дня можно вытрясти и тем самым основную часть влаги удалить.
А вот если внешняя температура не столь низка и влага от пота не замерзает на внешней поверхности сапожка, то беда. Влажность внутри постепенно нарастает, ноги мокрые и сам сапожёк к концу дня можно выжимать.  

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Нет, печек не предвидится. Иначе встанет вопрос о смене палаток, так как в обычную ладогу с юбкой печку всунуть, как я понимаю, некуда.

Но изготовители сапог пишут, что там внутренний сапожок в котором вся влага - его то у костра можно просушить, или в спальник засунуть?

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Паробарьер, особенно если любой из нижних двух вариантов. И стельки подсушивать. Стояночная обувь тогда точно незачем. Разве палаточная. Чуньки, на которых Baffin написано, легонькие и мягонькие, подошву только силиконовым герметиком пропитать.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Хожу в следующем "бутерброде" носки типа Лорпен с термолайтом, если холоднее - 20 + под них тонкие трекинговые носки, ботинки типа Салева Бизон (с гортексом) с доп стелькой, сверху бахилы с калошей. До - 30 все ок. Причем как с печкой так и на холодную. Ночью подсушиваю только чуток стельки, ну и носки тоже (я их на ночь не снимаю). Ноги теплые и сухие. На бивак беру доп шерстяные носки и валенки тонкой катки не подшитые - фактически это чуни из войлока, можно чуни с синтетическим утеплителем.
Сапоги, имхо, слишком мягкие для уверенного управления лыжей.

А были б горы потеплее, мы б не слазили...
А были б горы потеплее, мы б не слазили...
 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

В твоих условиях пропущена важная инфа,- палатка у вас будет с печкой или без.
Потому что с печкой можно высушить за ночь любую обувь.
Про предстоящие условия, важная вещь,- что бы ни было на ногах - это всё отволгнет от пота и снега, и ботинки и бахилы. А если печки нет, то через пару дней будет просто влажным. Вне зависимости от вида обувки и температуры за бортом.
Поэтому встаёт задача как подсушить на биваке. Если печки нет, то придется у костра или вообще не сушить, максимум засунуть в ноги спальника (но высушится врядли). Значит что?- значит чем больше утеплителя на сапоге-ботинке, тем сложнее его высушить и сложнее будет утром разогреть своей тёплой ногой замерзший за ночь слой отволглого утеплителя.
Потому считаю лучший вариант - ботинки без утеплителя, типа для металлургов, из спецодежды,- кожа, твердый носок и пятка, пришитая подошва. И носков побольше. И бахилы. И вечером, разобрав, всё это можно высушить даже у костра. Трекинговые же ботинки, а тем более сапоги, высушить у костра не удастся.
Да, еще один момент,- обувь должна быть со шнуровкой, потому что в сапогах, болтающихся на ноге, лыжи контролировать не удастся, умаешься.
И да, мягкие валеночки я бы-таки прихватил на бивак. В бахилы их и гулять по биваку, пока другая обувь и носки у костра сохнут. Ну и ночью до ветру выйти;)

_________________________
не поймите неправильно
 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

"Первая - обычные трекинговые ботинки (например асоло) + бахилы, например вот такие ( http://www.tk-turin.ru/shop/getelement/bahily/bahily_s_galoshami_bigfut_r27/ )"

для первого зимнего походца, это самый-самый вариант. никакой стояночной обуви не надо.

Edited by stask on 02/01/14 01:08 PM.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Про третий вариант ничего не скажу - не понял, что за конструкция у того крутого башмака.
А первые два народ использует. Причем уж не знаю можно ли назвать это тенденцией, но во всяком случае некоторые достаточно опытные лыжники переходят с первого варианта на второй. Причем даже в походах по среднегорью (типа Полярного Урала), хотя там проявляется существенный недостаток теплых мягких сапог - отсутствие жесткости, что заметно сказывается на траверсах. Но на равнине это вряд ли сильно будет мешать.
Мягкие синтепоновые (или даже с подкладкой из толстого флиса) чуни, с капроновым верхом и, желательно с непромокающей подошвой (типа из тезы) - не помешают.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

первый вариант. еще взять чуни синтепоновые или как вариант внутренники для рыбацких бахил - спать и надев сверху те же бахилы можно вылезти из палатки. Ботинки на ночь в спальник если ниже -5 будет, носки на бедра.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

ничего не выскакивает при нормальном натяжении тросика. На бахиле резиновая калоша, во-первых, довольно плотно сидит на ботике, во-вторых, резина не скользкая.

А были б горы потеплее, мы б не слазили...
А были б горы потеплее, мы б не слазили...
 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Получил полный набор ответов от всех?
И от тех, кто летом на Эльбрус ходил, и от тех, кто последний раз ходил в 60-х, и кто зимой, недавно, но один раз. И даже от тех, кто вообще не ходил.

Даже пара нормальных людей отписалась...

Теперь слухай сюда.

Ботинки легкий трекинг. И бахилы. Не "типа того", что ты указал, а именно то. "Бигфут" от снаряжения. И чтобы на ботинок галоша плотно одевалась, как вторая кожа.

Потому как рыбацкие сапоги у тебя будут мокрые насквозь к первой ночевке. И хрен ты их высушишь на костре.
Всё, что сушится на костре бывает в двух состояниях - еще не высохло и уже сгорело.
А с твоим опытом - еще и добавишь снежку в процессе сушки. И ноги поморозишь, пока будешь сушить.

А насчет лыж - если руки под что надо заточены и лыжная техника есть - проблем не будет.
А если лыжами не владеешь, да еще руки кривые - лучше не ходи никуда. Дома безопаснее.

А оно Вам надо?
 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Когда-то ходил в лыжные походы(макс в Хибины) в следующей конструкции-кожаный ботинок без утепления-носки, на него-войлочный ботик "прощай молодость"-молния спереди(были и с застежками), резиновая подошва-галошка, сверху бахила-самоделка-тогда из серебрянки. Тогда-даже без галоши. Лыжи-типа "Турист"(у кого-то "Лесные"). Крепления-тросиковые. Если лыжами ничего выписывать не надо-то вполне...
Просто может стоит человеку начать "с начала", а там уж подбирать себе\под себя "брендовое" снаряжение позадорого...
Там еще, помнится, с палками была такая хитрость-брали длиннее, чем под рост и подматывали вторую рукоятку со штрипкой ниже первой "штатной"-запас на "провал" в свежевыпавший снег
Ну может теперь все не так....
С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Привет!
Ввиду  многих лет лыжных и горных походов (в том числе восхождений) предпочитаю в качестве "ходовой" обуви иметь вибрамы с запасными войлочными стельками, а в качестве запасной - простые войлочные валенки (иногда - обрезанные). Бахилы - самодельные. Здоровые ноги = 50 % успеха похода.

Удачи!

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Вот по поводу управления лыжей...
меня смущает такая конструкция с точки зрения надежности крепления на лыже. Получается некий жуткий бутерброд из носков, ботинка, бахилы и только за все за это цепляется тросик крепления.
Не будут ли эти слои скользить друг по другу и все время выскальзывать из крепления?

Например на большинстве утепленных сапог на пятке есть специальная выемка (или выступ) под крепеж, а на бахилах как?

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Тоже интересует эта тема. Неужели в 21 веке кроме галош ничего хорошего не придумали?((

Хочется 3й вариант попрбовать. Пощупал в магазе эти боты, у них стенки совсем тонкие, вроде воде негде особо накопиться. И насчет паробарьера интересно. Где читал про него, там везде речь была про самодельные носки. А сейчас продаются непромокаемые типа таких http://fonarik.com/bez-rubriki/derzhi-nogi-v-teple-dyshashhie-nepromokaemye-noski-dexshell.html
У меня есть пара. Если их одеть наизнанку, это ведь как раз паробарьер  должен получиться? Никто не пробовал? Они очень удобно на ноге сидят, наизнанку в том числе. Или все же шить надо?

Да, и еще интересует вопрос. Если все же ботинки и бахилы, то пишут, что в мороз надо еще подбахильники. Я не очень в курсе что это, в одном месте прочитал, что это типа большого флисового носка, который одевается на ботинок. Вот непонятно - если галоша должна сидеть как вторая кожа, то как между галошей и ботинком помещается подбахильник?

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

>Хочется 3й вариант попрбовать. Пощупал в магазе эти боты, у них стенки совсем тонкие, вроде воде негде особо накопиться

"Самые теплые зимние ботинки", "меховая подкладка" - это с одной стороны. "Совсем тонкие", "негде воде накопиться" - это с другой. По-моему это взаимно исключающие вещи. Может, чего-то не понимаю.

>пишут, что в мороз надо еще подбахильники

По моему опыту примерно до -30°С в подбахильниках необходимости нет, во всяком случае если ноги здоровые, не супермерзлявые и мероприятие более-менее поход, а не стояние на месте.

>это типа большого флисового носка, который одевается на ботинок. Вот непонятно - если галоша должна сидеть как вторая кожа, то как между галошей и ботинком помещается подбахильник?

Ну например сшить "носок" из разных материалов - сверху из флиса, а снизу, где галоша - из тонкого капрончика.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

У этих бот в описании не упоминается "меховая подкладка", и внутри меха нет. Там что-то текстильное не ощупь и реально тонкое. Сам не понимаю как они обещают -40 в таких тонких ботах, но факт. В смысле факт, что обещают, а не что выдержит)) Рядом стоял ботинок TNF до -20 и у него стенка была раза в 3 толще.

Edited by AlexTrub on 11/11/14 11:41 AM.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Вот кстати есть у меня одна смешная фотка
Это новогодние каникулы 2008г на Рыбинском водохранилище. Температура воздуха как раз около -30°С. Обратите внимание, что на коллеге Севыче под штормовкой надета пуховка и он утверждал, что ему в ней нифига не жарко. А вот на ногах - обычные лыжные ботинки без бахил и соответственно без подбахильников. Вообще-то так конечно делать не надо, но тем не менее ноги пациента остались целы.
Правда на следующее мероприятие он склеил себе чуни из ижевского коврика :)))

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

==У этих бот в описании не упоминается "меховая подкладка", и внутри меха нет. Там что-то текстильное не ощупь и реально тонкое. . ===

по приведенной ссылке я  вижу по заголовком "технологии"  два прямоугольника со словом "мех" :"меховая подкладка" с комментарием "улучшенный утеплитель", выпадающим при нажатии на крестик, и "искусственный мех".
Непонятно.

====Сам не понимаю как они обещают -40 в таких тонких ботах, но факт. В смысле факт, что обещают, а не что выдержит)) Рядом стоял ботинок TNF до -20 и у него стенка была раза в 3 толще====

может имеется в виду непрерывное активное движение? типа 2-4 часовой перебежки между отапливаемыми хижинами



*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

>У этих бот в описании не упоминается "меховая подкладка", и внутри меха нет

Ну Вы же написали "Хочется 3й вариант попрбовать. Пощупал в магазе эти боты", я тупо пошел по ссылке топикстартера: http://www.salomon.com/ru/product/toundra-mid-wp.html - там нарисованы меховые.

>Там что-то текстильное не ощупь и реально тонкое. Сам не понимаю как они обещают -40 в таких тонких ботах, но факт

"Если на клетке слона..." итд :)
Да хоть -70 в чем проблема-то, весь вопрос - что после этого с ногами будет :))

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Зимой на лыжах, если дня на 2-3-4 то можно вполне валенки на резиновой подошве. Если в них не придется купаться или не будет плюсовой температуры, то вполне гут. При надобности можно просушить укостра. И ту ерунду которые говорят правильные туристы про валенки можно не слушать. Не месяц ведь в снегу без костра чай пойдете.

А так, пользую и  обычные треккинговые ботинки, поверх калоша с пришитым "голенищем".Вполне себя вещь оправдала.  Ботинки даже без теплого носка, галошка сохранаяет тепло. До -10 -20 можно и так, но это индивидуально, лучше иметь теплый носок.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

--------Тоже интересует эта тема. Неужели в 21 веке кроме галош ничего хорошего не придумали?(( ---------

Ну почему же:
http://alpindustria.ru/catalog/race_skiis/raceski_boots_tour/131508/-7658/?id=236778
http://www.sportsnett.no/s/p.aspx?pid=2283&cid=616
http://www.sportsnett.no/s/p.aspx?pid=3242&cid=616
Все три варианта очень даже хорошие, хотя в 21 веке придумали тока первый вариант :)

------------непонятно - если галоша должна сидеть как вторая кожа, то как между галошей и ботинком помещается подбахильник?--------
Гы, это две взаимоисключающие версии от разных авторов :))  Про вторую кожу писал коллега ВВГ.  Он же не признаёт подбахильников.  Ы-ы-ы, зато надевает в ботинок по три поларовых носка :)))     На мой вкус, достаточно одного нормального(не поларного) носка в максимально летний
и минимально кожаный ботинок, поверх подбахильник из 1-2 слоёв полара и сверху бахила. Причём, не как вторая кожа, а просто без лишних зазоров.  Бахилы на морозе имеют свойство дубеть и уменьшаться в размерах :))
А снимать-одевать их приходится ежедневно, причём в самое холодное время дня.  Плохо налезающие бахилы-особое развлечение для начинающих мазохистов :)))

-------пишут, что в мороз надо еще подбахильники. Я не очень в курсе что это-------

Берётся кусок полара(флиса) ~~~ 50Х50см  .Кладём на пол, наступаем ботинком в середину, четыре угла поднимаем вверх, прижав к щиколотке, и всё это, пока не развалилось, засовываем в бахил. Всё, если бахил нормально шнуруется или грамотно скроен и плотно застёгивается на молнию, то оно внутри ни куда не денется.
Явно лишние куски флиса можно срезать для экономии веса :)    Или можно просто намотать как портянку поверх ботинка тонкий флисовый шарфик, если нет подходящего куска под рукой.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Решился купить эти боты, в связи с этим вношу поправки. При втором прощупывании они не показались совсем уж тонкими как в прошлый раз. Видимо тогда так показалось именно в сравнении с толстенным ботом TNF. А у Саломон Тундра толщина все же есть, хотя и меньше чем у многих (например если сравнить с лыжными Fisher BCX 875, то саломоны правда заметно тоньше).
В принципе толщина не очень смутила, все равно собираюсь экспериментировать с паробарьером.

Показалось, что носок у них несколько мягковат. Посмотрим насколько это будет критично. То есть я понимаю, что мягкий носок это плохо, но не понял настолько ли он мягкий именно у этих бот, чтобы все стало плохо. Вообще вроде лыжное использование предусматривалось, т.к. на пятке есть выемка, которая как раз подходит для тросика.

В крайнем случае, если с лыжами будет не очень, буду в них на веле зимой ездить) На веле ноги как-то особенно отчаянно мерзнут)

П.С. меха внутри нет совсем. Я вот держу бот в руках и вижу, что нет. Есть полоска искусственного меха по верхнему краю голенища шириной 5 см.

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

Да про Баффин 3пин я думал, но смущает, что в них наверно будет жарковато при -10, а тем более -5. А на Урале зимой часто -30, но и потепление на пару дней до -5 тоже не исключено, судя по архивам погоды. Хотя в принципе интересные боты.

Остальные 2 модели в России не пощупать, а не пощупавши стремно покупать. Хотя вот вторая особо интересна, не в таких ли Шпаро ходил?

 
Re: Бахилы или утепленные сапоги?

++++Вот непонятно - если галоша должна сидеть как вторая кожа, то как между галошей и ботинком помещается подбахильник?++++

Имеется ввиду если использовать без подбахильника. Если с подбахильником, то соответственно галоша должна на него налезать. Мне больше нравится когда просто не болтается, но в то-же время не нужно туго натягивать.
Подбахильники, кроме защиты от холода, ещё и работают как конденсаторы влаги, выводя точку росы за пределы ботинка. Просушить их гораздо легче ботинка, а сам ботинок при этом остаётся всегда сухим. Поэтому зимой я использую подбахильники почти всегда.

Страницы: 1
Добавить публикацию