Форум

Пробовал неоднократно, сублиматы это продукция не раскладки.ру а фирмы "ГАЛА-ГАЛА" http://www.galagala.ru/. Преимущества у данных продуктов следующие:
1 Простота приготовления-залил горячей воды и порядок.
2 Малый вес и обьем.
3 Достаточно широкий асортимент блюд.

Недостатки:
1 Достаточно дорого стоят.
2 Вкусовые качества ниже чем у продуктов приготовленных традиционным способом (оговорюсь сразу на мой вкус).
3 Расфасовка составлена таким образом, что на одну порцию требуется 1,5-2 пакета, вместо того что бы 1пакет-1 порция.

С уважением, Александр. Выборг
Semper in motu - (всегда в движении)

<Сублиматы безусловно хорошо но с другой стороны стоит очень много денг, а под час и здоровья в последствии(я говорю это и как повар по професии>

Вот и мой организм, что то на сублимат не тянет, на "мясо по Шендеровски" тянет, а на сублимат нет, чует гад, что отрава. А если серьезно я стараюсь сублиматом пользоватся ограниченно, в настоящее время использую как НЗ, а в ПВД и вовсе не беру.

С уважением, Александр. Выборг
Semper in motu - (всегда в движении)

 Сегодня вернулся с Ловозера, был затарен сублиматами по полной, но в походах не было аппетита ? Хорошо шло только чай со сладким, а серьезную еду запихивал в себя с трудом ?  Это были мои первые за долгое последнее время могодневные походы, (5 дней по горам, по жаре днем и комарам вечером, и после отдыха  4 дня (около 90 км)по тайге но уже по прохладе).
 Мое личное мнение о сублиматах Гала-Гала - положительное.

Получается как в шуточном варианте известной песни:

Бывали дни весёлые
По сорок дней не ел
Не то, что было нечего
А просто не хотел.

Вопрос проблемы с аппетитом были по причине использования сублимата или все же какие то иные, для меня не понятно отсутствие аппетита на маршруте, при достаточно интенсивных нагрузках и обилие свежего воздуха, я могу понять, что в жаркий полдень есть не очень хочется, но все равно наступает момент когда организм потребует пополнения запаса энергии, чем чем а уж отсутствием аппетита большинство турья явно не страдают.


С уважением, Александр. Выборг
Semper in motu - (всегда в движении)

Только что вернулся из Фан. Месяц полностью на сублиматах Гала-гала в модификации Галатур. Мнение самое положительное. Очень усиленная раскладка обошлась в 200 рублей на человека в день при весе в 500 грамм. Нормальная раскладка будет грамм 380 и стоимостью не больше 150 рублей в день. По вкусу тоже претензий нет.
Завтра напишу поподробнее. А попозже кину максимум инфы в раздел "питание".

А оно Вам надо?

1. Надо четко различать сублиматы и продукты быстрого приготовления.
Сублимация - суть процесс вакуумного обезвоживания замороженных продуктов. Вследствие технологии потери всяких полезных веществ из жратвы значительно меньше, чем при технологиях, связанных с термообработкой.
Продукты быстрого приготовления - это продукт не требующий варки, а разводящийся водой (холодной или горячей). То есть не обязательно сублимат.
Те же каши "Быстров" - ПБП, но не сублимат.
Идеальный вариант ПБП-сублимат.
Собственно сублиматы в России выпускает только Гала-гала. Все остальные делают ПБП.
Для походов ПБП не сублиматы не годятся, они создают видимость питания, а не питание.

2. Все фирмы, торгующие экспедиционным питанием, сами ничего не производят.
Раскладка-ру торгует малой частью стандартных продуктов Гала-гала и готовыми блюдами микроволновой сушки (т.е не сублимат) Железноводского завода (Курская область), выдавая их за свои.
Галатур торгует полным ассортиментом Гала-гала, включая нестандартные "туристские рационы", сделанные специально для них, и варено-сушеным фаршем Грязевского комбината (Липецк).

3. Мы сейчас ходили на продуктах Галатур. Продукты Раскладки забраковали при предварительном рассмотрении. Причины:
- низкие вкусовые качества.
- плохая разводимость даже горячей водой
- низкие питательные качества (микроволновая сушка)
- общее недоверие фирме (слишком много врет Раскладка и в рекламе и в личных разговорах, чтобы верить ей, например, в пропорциях блюд).
По продуктам Галатур:
Раскладку строили следующим образом:
завтрак - стандартный ужин "Галатур" (мясной) (65-80 гр)
ужин - то же + суп Гала-гала (20 гр) с добавлением 10 гр. рыбы или грибов и 10 гр. овощей. Все сублимированное галовское.
Перекус - сублимированный сыр или творог со сметаной (20 гр) + сублимированные ягоды (25 гр)
Из не сублимированного брали чай, сахар (40 гр), курагу (50 гр), орехи (30 гр) и халву (50 гр) на перекус, галеты вместо хлеба и печенье к чаю. Плюс шоколад на перевалы и вершины. Всего около 500 грамм.
Выводы:
- жратвы оказалось слишком много. Ужин с трудом съедался даже молодыми участниками в конце похода. Перекусы просто пропускали через день, если не чаще. Так называемый жор (следствие долгого, но не сильного, недоедания при высокой нагрузке) так и не открылся. В итоге осталось до черта всех перекусных продуктов (даже кураги и орехов), а также галет и печенья.
- за месяц сублиматы никому особо не приелись. Несублимированные продукты елись хуже сублиматов. Понять это невозможно, в это надо поверить .
- стоимость раскладки уложилась в 200 рублей в день на человека. Это, конечно, не "мясо по-" с перловкой, но все равно дешевле приличной студенческой столовой:-). Стоимость месячной жратвы равна билету на самолет до Азии в один конец.
При этом ее можно снизить, если есть утром молочные блюда, а днем колбасу, как делают все нормальные блюда и отказаться от вечерних супов и субл. ягод. Получится полный аналог стандартной горной раскладки. Стоимость будет рублей 130-150.
- То, что не требуется варить еду, плюс огромный. Кроме экономии топлива (а оно в Азии очень дорогое), еще и огромное удобство, особенно в "стандартных" условиях этого лета (снегопад, ветер и прочие прелести, причем одновременно) на высоте за 4000 м. Молитвы дежурных за здоровье производителей сублимата стали почти ритуальным предисловием к ужину.
- Темп движения по маршруту вполне достойный, даже повыше чем у параллельных групп (за счет более легких рюкзаков).
- много всяких других плюсов, но это уже в статье, а то до утра писать буду.

одним словом: сублиматы - forever!!! ИМХО, но жесткое.

P S Даже, если получилась реклама, начхать! Потому, как правда, однако.

А оно Вам надо?

Окончательного решения раскладочного вопроса нет и быть не может.
Вы исследовали в водном походе, мы в горном и на альпинистских сборах. Ваше мероприятие занимало две недели, наше - месяц. Вы сравнивали продукты разных фирм, мы исследовали долгосрочное влияние конкретных продуктов на организм в условиях гор. Результаты неминуемо должны несколько различаться. Собственно, даже наши рекомендации по использованию для туристов-горников и альпинистов различаются.
Но это нормально, более того - хорошо. Получается более полное и многостороннее исследование вопроса.
Я тоже готовлю статью по итогам нашего мероприятия. Планировал выслать ее, в том числе, Илье для размещения на сервере. Почитаем статьи друг друга, потом можно будет обсудить. Пока я просто вкинул очень краткое резюме. Его обсуждать, наверное, не стоит.

PS. Может стоит обменяться материалами сейчас, чтобы можно было использовать материалы друг друга при подготовки статей. А может, наоборот, не надо. Чтобы не влиять друг на друга. Не знаю.

А оно Вам надо?

2 дня назад приехал с Кавказа.
Прошли горную 5-ку, в районе безенги. всего 20 дней.
Раскладка была на 650 гр/чел*день.
Готовые блюда решили не брать, взяли только мясо, творог и ягоды на пробу. (правда половину круп мы брали хлапьями)
мяса - 20 гр/чел, творога 6 гр/чел.
Кроме этого брали сух молоко и яичный порошок.
Мясо и творог не то что не приялись - шли просто на ура даже в конце похода (остатки роскоши ели в поезде! заливая кипятком "от проводника"). Интересно, что норма 20 гр - оказалась БОЛЬШОЙ. На самом деле можно было брать 15.
Еще субъективное мнение - по инструкции мясо и творог нужно заливать теплой водой, по-моему лучше кипятком.
Да брали одну упаковку мяса "сушеного" - на вкус есть можно, но хуже сублимата и видно что мясо на него идёт плохого качества (попадаются кости жилы.)
Как по мне - сублиматы рулят. хоть и дорого конечно..

Андрей, Ваши выводы почти совпадают с нашими. Мы правда пошли дальше, построив ВСЮ раскладку на сублиматах. И объелись при 500 граммах. Думаю достаточно сказать, что я похудел на три килограмма вместо привычных одиннадцати:-(.

А оно Вам надо?

Не, Серег, серьезно.
Я и раньше сублиматы уважал. но ходил все-таки по-старому. Просто заменял часть продуктов (мясо, сыр и т.д.).
А теперь можно сказать зафанател. Считаю, что можно слепить абсолютно полноценное питание. То что раньше и не пытались сделать из-за нереальности. У нас, кстати, почти получилось, хотя цели такой не ставили.
А насчет скинул: во-первых они не спешат вернуться. Впервые, кстати. Во-вторых: жира ушло до хрена, а вес вернулся мышцой. Это меня вполне устраивает. Форма сейчас - такой лет десять не было. Хотя, конечно, где мои 23, когда я мастера закрывал . Может, конечно, случайность. Но ребята за последние двенадцать дней восемь вершин забацали, включая две тройки и первопрохождение чего-то между 4А и 5Б. Весь альплагерь обалдевал, почему они не сдыхают.
Так что факты обнадеживающие. Да ты и сам видишь по моей реакции. Небось уже весь форум успел изучить. Это я сейчас слегка успокоился, а сперва просто несло на эту тему (типа словесный понос во славу сублиматов:-). Если не видел - в омлете глянь. Посмеешься.).

PS. Ребята, только не надо большого флуда. Просто Серега опоздал к обсуждению:-).

А оно Вам надо?

Edited by ВВГ on 02/09/04 07:55 PM.

Сереж, а не хочешь ли ты поучаствовать в обсуждении статей на тему питания.
По существу вопроса, я думаю мы в статьях и наобсуждаемся до упора. Потому флуд здесь разводить смысла нет. Точнее, тема временно становится флудом:-).

А оно Вам надо?

Да нет, почему же опечатка. Просто из этого бульона получается 1 литр с лишним готового продукта. Вполне нормально за 42 рубля.

                                             
Илья Слепцов,
редактор сервера "Скиталец"

В своих одиночных походах уже давно не беру консервы.
Субл. мясо сам делаю.
Теперь овощи буду заказывать по и-ту