Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Нахлебавшийся в реке
 
Наверное все помнят, о парнишке, которого выловили из Зеленчука. Дышал, говорил. Нахлебавшегося посадили у костра. А через 40-50 минут был труп.

Так что бы вы стали делать выловив сильно нахлебавшегося в реке человека (дыханием и сердцебиением есть, переохлаждения нет)?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Нахлебавшийся в реке

А все таки какой был окончательный диагноз причины смерти?
спросим медиков -  если много наглотался - вызвать рвотный рефлекс - чтобы по максимуму уменьшить количество воды в организме  и дать мочегонное с той же целью?

 
Re: Нахлебавшийся в реке


> Наверное все помнят, о парнишке, которого выловили из Зеленчука. Дышал, говорил. Нахлебавшегося посадили
>  у костра. А через 40-50 минут был труп.
Вероятно, действительно надо спросить либо о диагнозе - патанатома, либо о симптомах - свидетелей. "нахлебался" не означает ничего.

> Так что бы вы стали делать выловив сильно нахлебавшегося в реке человека (дыханием и сердцебиением
> есть, переохлаждения нет)?
да ничего. Наблюдаем за пациентом. До появления симптомов чего-та.
Если дыхание есть но "собачье" или наоборот неустойчивое - это симптом, да. Делаем совершенно очевидное - облегчаем дыхание. Снять спасжилет, гидру, устроить поудобнее (но не лежа, если есть подозрения в худшую сторону).



 
Re: Нахлебавшийся в реке

Вопрос не о заключении прозектора. А о действиях был.

Александр (Далекс): Выхвать рвоту.  Мочегонное?

По поводу мочегонного: какое? что носите в аптечке? Почему считаете действенным?


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Нахлебавшийся в реке

Какой диагноз? Причем тут заключение прозектора?

Вопрос: нахлебался, ваши действия?
Ответ: ничего не делать (кстати соответствует оценке ситуации нахлебался не означает ничего)


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Нахлебавшийся в реке

отёк легких + сильное увеличение обьёма  крови и её разжижение, или наоборот сгущение (если в солёной)
Скорую звать срочно, если есть откуда. Посадить по вертикальнее, при пене дышать через тряпку со спиртом.



 
Re: Нахлебавшийся в реке

Ничего не делать и ждать пены?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Нахлебавшийся в реке

ну если есть доктор с чемоданом, то можно много чего делать
http://www.critical.ru/mk/lectures_02/lecture08.htm

а из доступного не доктору: одеть-согреть, посадить по вертикальнее,  дать подышать через тряпочку со спиртом,
жгуты на ноги я б наверное уже поостерёгся.
молиться ещё можно.


 
Re: Нахлебавшийся в реке

Эту ссылку я видел и раньше.
Доктор с чемоданами - это другой разговор, модераторы протестуют против обсуждения профессиональных вопросов в этом форуме.

Жгуты? Прикольно. А какое обоснование? И где про жгуты написано?

Напомнило:

Усенко Л.В., Царев А.В. Сердечно-легочная реанимация и церебральная реанимация. Практическое руководство. Днепропетровск, 2007, 52 с.

Важной вехой явилось создание в 1767 г. Голландского общества спасения утопающих (рис. 1), ставшего первой в мире организацией по
реанимации людей, которое дало старт для образования подобных обществ в других странах. Комплекс реанимационного пособия,
использовавшегося в то время для спасения утонувших состоял из: согревания пострадавшего, удаления воды, которая попала при
заглатывании и дыхании, проведения дыхания "изо рта в рот" и вдувания табачного дыма в прямую кишку (рис.2).

Рис. 1. Эмблема Голландского общества спасения утопающих (1767 г.)
Рис. 2. Гравюра 1774 г., на которой изображена реанимация утонувшего человека путем вдувания в прямую кишку табачного дыма.



А вот обоснование от Ubic (профессиональный видеооператор и монтажер): На самом деле этот метод достаточно логичен.
После остановки сердечной деятельности большая часть крови депонируется в сосудах брюшной полости, и дым, и содержащиеся в нём вещества раздражая местные нервные окончания могут способствовать поступлению крови в крупные сосуды.


Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"

Edited by Ponomaryov on 21/08/13 03:48 PM.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Нахлебавшийся в реке

> отёк легких + сильное увеличение обьёма крови и её разжижение, или наоборот сгущение
как думаешь, сколько я в жизни видел нахлебавшихся - и у скольких из них был отек легких?

P.S. человек вдохнувший воду - будет не "нахлебавшимся", а утонувшим, без всяких кавычек. Причем шансы откачать хотя бы до состояния, чреватого "всего лишь" отеком легких, близки к нулю, поскольку это "истинное" утопление.

поэтому и спрашивается - каков на самом деле был диагноз. Может у человека был недиагностированный порок сердца, к примеру, и при такой нагрузке он проявился фатальным образом.


 
Re: Нахлебавшийся в реке


> Ничего не делать и ждать пены?
и ждать изменения состояния. Обычно оно меняется быстро и в лучшую сторону. Если нет - что-то не так. Вот и ищите, что.

P.S. и вызывать рвоту тоже не вижу зачем - и так блюют дальше чем видят. Опять же гораздо раньше, чем заглотят существенное количество.


 
Re: Нахлебавшийся в реке

Игорь, привет! Мои действия.
Если  человек нахлебался на Зеленчуке или в подобном месте, но дышит и прочее, то:
1. Если нет медиков, то не играть во врачей с тряпочками, спиртом, жгутами и прочей чушью.
2. Вдоль Зеленчука идет дорога. Быстрее в больницу. Даже, если кажется, что все уже позади.
3. По дороге согревать, греть конечности. В случае остановки дыхания и прочего начать реанимацию.

Объясню свою сугубую нелюбовь к знатокам тряпочек. Дважды видел, как уже спасенного человека они отправляли на тот свет. Один раз это был 10-летний ребенок. При этом опытнейшего врача, успешно проведшего реанимацию, отпихивали и полностью игнорировали. Второй раз это был человек, получивший в воде тяжелые травмы (но со слабым пульсом и дыханием). Запрет двух врачей делать искусственное дыхание был проигнорирован и первым же нажимом на грудную клетку знатоки пострадавшего убили.

 
Re: Нахлебавшийся в реке

> Вдоль Зеленчука идет дорога. Быстрее в больницу. Даже, если кажется, что все уже позади.
если каждого кто проплыл по зеленчуку по собачьи сто метров, возить в больницу - там будет очередь на неделю.

P.S. я, кстати, хз где та больница. Вероятнее всего, в Черкесске. Часа за два-три, если менты не помешают - доедете.


 
Re: Нахлебавшийся в реке

по поводу мочегонного (и про жгуты) например здесь (в середине текста) http://ztema.ru/soobshestvo/blogs/449/
еще про жгуты http://extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/pages/spsp
кстати в приведенной выше ссылке сайта медицины катастроф в п.5 Тактике врачей на догоспитальном этапе, рекомендуют введение лазикса, маннитола.Но мочегонные рекомендуют внутривенно, а можно (нужно) ли применять в таблетках например Лазикс в случае утопления (и как альтернативный вариант - большого количество проглоченной воды)...вопрос к медикам?
в аптечке вроде жил фуросемид, но возможно сейчас что-то другое, по назначение не применялся.


 
Re: Нахлебавшийся в реке

1. Речь идет не о проплывшем по собачьи, а о серьезно нахлебавшемся. Когда пишу, то расчитываю на минимально разумных читателей.
2. Более-менее адекватные люди, если очень-очень повезет, смогут восстановить сердечную деятельность и дыхание у нахлебавшегося. Но, если начнется отек лекгих или сердечная недостаточность, то без врача шансов ровно 0. Не стройте иллюзий. Не имея мед образования, вы не поймете, что происходит с пострадавшим, и что надо делать.
3. Отек легких развивается обычно не менее суток. Суровые проблемы с сердцем могут возникнуть и через несколько дней. Поэтому 2-3 часа не так уж и долго.



 
Re: Нахлебавшийся в реке *DELETED*

Сообщение удалено. Удалил Jelsay
 
Re: Нахлебавшийся в реке

Больница там в Зеленчукской, у неё даже сайт есть. Так что полчаса везти.

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: Нахлебавшийся в реке

Но все-таки вопрос об отсутствии медиков. А не о конкретном Зеленчуке.

Сильно нахлебался, но дышит. Восстанавливать дыхание еще рано, дышит. И сердце бьется.
Прим.: Не все нахлебавшиеся блюют активно. Некоторые просят пить.
(Если я помню правильно, у Зильбера в Патологии терминальных состояний пишется, что через 40-50 минут - труп весьма вероятен)

Не стойте иллюзий - это правильно. Пока мнения звучат лишь о том, что ничего не делать.




Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Нахлебавшийся в реке

Больница - это хорошо.

Искал я как-то хирурга для вскрытия гнойника в горле у одного участника похода в больницах тех мест. Ну просто, вскрывать ножом мне самому не хотелось. Больницы есть, а хирурга не нашел, странно, да? И главное врачи ... Я описываю ситуацию, в врачиха "выйдите, я сама разберусь". Через 15 минут прибежала ко мне в коридор разговаривать, так как пациент почти говорить-то не мог.
Вскрывать не стала. А антибиотиками, я и сам бы мог его накачать. Вскрыли через 2-4 недели в Москве, когда опять распухло сильно, что было ожидаемо. Вонь говорят была такая, что сразу после вскрытия гнойника врачи открыли окна для поступления воздуха.

если каждого кто проплыл по Зеленчуку по собачьи сто метров
Чуть-чуть попить водички и нахлебаться, это все-таки разные вещи, по моему в Зеленчуке сложно нахлебаться просто заплыв в нормальном спасике (от 25-35 литров для катамарана), ну если только под завалами просачиваться.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Нахлебавшийся в реке

Просьба к тебе, Джелсей, не надо писать глупости. И про журавлей, и про патологии

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)
Добавить публикацию