Форум

А всё читать и не надо. Выбирайте только то, что имеет отметку "для непрофессионалов" (зеленая маркировка).
Дорогу осилит идущий...

А в двух словах всё просто:
1) Позови на помощь
2) Освободи дыхательные пути (запрокинь голову)
3) Проверь дыхание
4) Сделай два вдувания воздуха в пострадавшего
5) Соотношение непрямого массажа сердца к вентиляции = 30:2 (это важно запомнить - НОВОЕ, раньше было 15:2)

"И да поможет тебе Святой Януарий" (с)

ИМХО я скучно изложил, в оригинале интереснее.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Было 5:1 при двух реаниматорах и 15:2 при одном реаниматоре - СТАЛО 30:2 в любом случае!!!

!!!!!!! 30:2 !!!!!!

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Да, чаще помогает. Это синтез огромного количества исследований, проведенных в мире, главным образом в США.
Методологию исследований, если позволите, объяснять не буду.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Ну это не проблема - после очередного цикла реанимации остановитесь на три секунды - поймете, задышал или нет.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Хотелось бы еще раз поднять эту тему.
Уважаемый aVR, мне кажется, вы перепутали п.2. и 3. Прежде всего надо проверить наличие дыхания. Если оно есть - поддерживать, очистив ротовую полость и повернув голову набок, если  нет - делать ИВЛ. При этом задышал/не задышал проверяется между вдохами в течение 5 сек , а не в конце цикла. Кстати, про соотношение 30:2 слышу впервые... ИМХО, 15:2 тоже эффективно, если человек, оказывающий помощь, обладает определенными навыками. А если нет - то, как нам говорили на курсах при Московской службе спасения, "хоть при 15:2, хоть при 5:1 так и будете вместо проведения реанимации страстно целовать пострадавшего и ломать ему ребра"

Если боишься - не делай, а если делаешь - то не бойся!

Полностью согласен с предыдущим оратором:)
Именно так:
1. Проверка сознания
2. Проверяем (открываем) дыхательные пути
3. Проверяем дыхание - если его нет делаем пострадавшему два наших выдоха-его вдоха
4. проверяем пульс - если его нет делаем тридцать качков со скоростью ~~100 в минуту
через 3-4 цикла проверка дыхания и пульса

И никаких поворотов головы набок!!! Вопрос: А ЗАЧЕМ? дыхательные пути открываются либо "запрокидыванием головы назад с приподнятием подбородка", либо (при травмах позвоночника или переломе основания черепа) "выдвижением нижней челюсти вперед"

2aVR: видна родная школа:)


Спасательная Служба Российского Красного Креста

Речь не о том, с какой силой давить на грудную клетку, а о том, что спасатель-непрофессионал сам может быстрее устать.
Кстати, если вы читали эти рекомендации, там четко написано, что "оптимальное соотношение частоты надавливаний и вдуваний НЕИЗВЕСТНО" (н-р при гипоксической остановке сердца "искусственное дыхание приобретает большее значение"). И вышеупомянутые изменения "НЕ ЗАМЕНЯЮТ собой Рекомендации 2005 АКА по СЛР и неотложной помощи в кардиологии". Согласитесь, что соотношение 15:2 тоже было придумано специалистами и тоже научно обосновано. Получается, что выбор соотношения зависит от конкретного случая.
А то получится как в анекдоте. Надпись в глазном отделении больницы: "Больных по утрам закапывать всех!"

Если боишься - не делай, а если делаешь - то не бойся!

1.У человека лежащего БЕЗ СОЗНАНИЯ НА СПИНЕ ВСЕГДА ЗАПАДАЕТ ЯЗЫК. Соответственно, первое дествие -запрокидывание головы....или выдвижение челюсти....Если человек лежит на боку или на животе, то мы понимаем, что дыхательные пути открыты и проверяем дыхание. Если дыхания нет - переворачиваете на спину и приступаем к ИВЛ. Затем проверяем пульс. Если пульса нет - СЛР в соотношении 30:2 .По поводу усталости и пр...:
Есть правила Сердечно-Легочной Реанимации:
1. Противопоказаний для СЛР не существует
2. Вы имеете право не приступать к СЛР если у вас нет средств защиты
3. Вы имеете право прекратиь СЛР в любой момент, если Вы устали
4.СЛР делается только на жесткой поверхности, только на обнаженном теле.
Далее, читайте внимательнее:
"никаких поворотов ГОЛОВЫ набок".Если человек без сознания, дышит, пульс есть - его необходимо уложить в "восстановительное положение"(если совсем грубо - набок).Тем более, что если человеку без сознания повернуть голову набок, то через очень короткое врема голова займет снова свое обычное положение.

Все-таки если есть желание узнать о правильных действиях - приходите к нам на курс. Мы не читаем лекции и не даем сухие инструкции, мы разбираем КАЖДОЕ действие в КАЖДОЙ ситуации начиная от "физики" процесса.
Принцип не "делай так", а "делай так, потому, что..."

Подробнее - http://www.ssrkk.ru/?q=node/26

Да, и по поводу  **Ведь не в каждой туристической группе присутствует спасательКрасного Креста/МЧС-овец или даже просто врач**
ВРАЧ - ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ПРЕДМЕТ СНАРЯЖЕНИЯ ЛЮБОЙ ТУРГРУППЫ, КАК ПАЛАТКА ИЛИ РЮКЗАК. Врачи, братцы, не обижайтесь! Если бы каждая группа соблюдала этот принцип - и вам и нам проблем было бы меньше.

Спасательная Служба Российского Красного Креста

> Мне кажется, причина наших разногласий в том, что мы ходили на разные курсы.

Вот для этого и есть клинические рекомендации, чтобы не спорить, чья школа умнее. В медицине, как и в математике, вопрос не решается большинством голосов и ИМХОй.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Ссылка работает. По ней файл загружается не самый маленький. Надо подождать.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Что такое "трещина" кости? Попробуйте сломать своё весло (что на фото) что бы была "трещина" и при этом весло сохранило свою функциональность. Так и с костью. Трещина- синоним перелома. перелом одного-двух рёбер не отражается на функции дихания, т.к. по крайней мере ещё 6-7 с этой же стороны и 8-9 с другой, участвуют в дыхании. Но если сломать 4 и больше рёбер с одной стороны, (а иногда и 3-х достаточно) то "каркасность" гр. клетки уже под сомнением и самостоятельная вентиляция может быть не эффективна. А если с двух сторон, то вобще маловероятна. Ребра в таком случае жёстко связывают с внешним жёстким каркасом...
Не надо стремиться "качать" до перелома всех рёбер...

JackyShadow прав. Пока этому не научишься на манекене, с инструктором, можно наломать не только рёбер, но и дров...

-------------------------------------
Хорошо... что не у меня...

По-поводу трещин в ребрах и реакции зрачков готов поспорить. Но писать много лениво. Первое недопустимо(если все делать правильно), второе бессмысленно(если нет такого опыта и тонколучевого фонарика). Наступила биологическая смерть или нет можно проверить с пом. "кошачьего глаза". А при клинической смерти (зрачек на свет не реагирует) - еще можно побороться за пострадальца. Озвучивать здесь все рекомендации и приводить ссылки для тех, кто никогда не сталкивался с такого рода неприятностями или с обучением борьбе с последними - так же безыдейно. Лучше стройными рядами - на курсы - не важно, к нам, в МСС или к мальтийцам. МетОды несколько разные, но человеку поможете. Я считаю, что наш курс - лучший(само собой), потому, что мы говорим не "ДЕЛАТЬ ТАК", а "делать ТАК, ПОТОМУ, ЧТО...." И попробуйте на курсе опровергнуть наше обоснование действий:) Кто желает - приглашаю ssrkk@mail.ru или в личку или (926)819 8189 или ssrkk.ru Спасательная Служба Российского Красного Креста.

Спасательная Служба Российского Красного Креста

Да, действительно, реальный шанс, чтобы человек задышал и застучал есть только в этих двух случаях.
Посудите сами, что-то случилось такое, что какая-то область целостной системы перестала работать. Давайте аналогию: перекрыли топливный кран и двигатель заглох. Кран открыли - возможность запустить есть. А если сдохла система управления форсунками? Совсем? Можно ли запустить без вмешательства автосервиса? Без диагностики, ремонта? Вряд-ли. Только если чудо...вот и здесь так..


Спасательная Служба Российского Красного Креста

Для людей без специального (медицинского) образования: ЗАБЫТЬ ОБ ЭТОМ раз и навсегда!!!
Встречный вопрос: где находится сердце? Жду варианты ответа:)

Спасательная Служба Российского Красного Креста