Форум

есть пару вопросов по СЛР.

1. предположим, провожу непрямой массаж сердца и искуственное дыхание. В какой момент надо прекратить реанимацию? сразу как только появился пульс и самостоятельное дыхание? или же продолжить еще какое-то время качать? Не будет ли вредным непрямой массаж, если сердце заработало?
2. если пульс есть, дыхания нет (если такое возможео). достаточно проводить только искуственное дыхание?

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Ушёл плакать над своей некомпетентностью ))

Omnia mea mecum в портфель

Антон, там были вполне правильные ответы на вопросы, заданные МНЕ. В остальное я не вчитывался, сорри. Больше не буду

Omnia mea mecum в портфель

Спасибо, атец родной!

Omnia mea mecum в портфель

См. напр. allsafety.ru.

еще вариант - http://www.rescue.ru/edu_methodical/rescue_ed - проверено на себе, проходил года два назад, в целом неплохо, правда вскрылся один любопытный момент - человек, проводивший курс ориентировался на оказание помощи в пределах города (а компания слушателей подобралась по большей части туристская) и на вопросы типа, а гдеж в горах Алтая взять скорую через 20 минут в случае (перелома, вывиха, артериального кровотечения и пр.) реагировал поначалу немного нервно (типа нечего по таким местам шастать), потом правда соориентировался, проникся запросами подобравшегося контингента и беседа пошла более конструктивно...

На себе. Курсы хорошие, насколько я могу оценить.

Прочитал статью. Там конечнго написано всё правильно , но для обычного человека не медика непонятно и запутанно. Не медику просто невозможно будет в экстренной для себя ситуации дифференцировать синие и белые утопления , отёки лёгких , нарушения ритма и т д. Я призываю после извлечения из воды всех действовать по простой схеме. И это будет максимально полезно для пострадавшего.
Первое - на всю Вашу реанимацию даётся 3 , максимум 5 минут. Потом бесполезно - мозг умрёт. И здесь больному можете помочь только Вы и никакая ни скорая или где-то там врач.
Второе - не суетиться и не паниковать. От этого только хуже. Три минуты - это 180 секунд. Куча времени.
Третье - после извлечения из воды нужно постараться повесить больного через руку на животе , наклонить , потучать по спине , потом на спину ,  вытащить рукой язык , выдвинуть челюсть , освободить ротовую полость от рвотных масс , тины , слюны , затем голову набок  и начинать качать сердце 1 раз в минуту. Особо рьяным можно 3 сердечных качка , с затем вдох рот в рот не забыв зажать нос пациенту. Одно дело , если ето Ваша любимая , другое - неприятный незнакомый человек. На дыхание рот в рот нужно ещё решиться. Самое главное освободить дыхательные пути и затем качать сердце. Признаком эфективности сердечно-легочной реанимации являются переломы 1-2 рёбер. Только все рёбра не переломайте - будет смерть от травматического шока.
А всевозможные отёки лёгких , почечные недостаточности и т п можете даже не читать. Просто забьёте голову и в сложной ситуации просто запутаетесь. Здесь всё должно быть просто и ясно как приказ в армии. Удачи.

Качать сердце конечно же 1 раз в секунду. То была описка . Это понятно. При добавлении дыхания - 3 раза качаем , потом вдох - всего 4 секунды, затем повтор. При этом нужно делать правильно и спокойно , чтобы не устать. Работать в таком режиме придётся около 5 минут , а то и больше , если повторно сердце заводить придётся.
Далее. Нет. Рвотные массы будут сначала вырываться с кашлем и рвотой при перегибе через колено - давим бедром на желудок , одновременно стуча по спине в области 3-8 рёбер по всей задней поверхности грудной клетки - на это на вскудку даётся 10-20 секунд, а затем положить на спину и т д.
В плане дыхания рот в рот. А вы сами когда-нибудь дышали кого-нибудь ? У меня на этот случай на работе всегда медицинская маска в кармане. И то , стараюсь поскорей найти мешок Амбу , вставить воздуховод , выдвинуть нижнюю челюсть , чтобы в желудок не надышать и вперёд. При неправильном положении тела все Ваши вдохи-выдохи будут пустой тратой времени и упражнением для надувания желудка пациента.
Признаком эфективности сердечно-легочной реанимации являются переломы 1-2 рёбер. Это действительно правда. Но можно назвать это и частым побочным эффектом. Это не принципиально. Еслис Вы реанимируете ребёнка , то возможность повредить рёбра минимальна. Если старика , то практически стопроцентно.
Ирония Ваша мне не совсем понятна. Я делаю подобную реанимацию ( но без утопления) примерно 1 раз в две недели. Открытый массаж сердца 9 с вскрытием грудной клетки на операционном столе) 1 раз в полгода , трахеостому накладывают 1-2 раза в неделю. Бываю на вскрытиях трупов в морге раз в три дня и вижу результат реанимации регулярно. Максимально видел множественные переломы рёбер и контузию сердца при реанимации на дороге после ДТП не медиками и т п. Так что можете теперь и покурить и помянуть. Удачи.

В плане сердечнолёгочной реанимации.  Нормальная частота сердечных сокращений у здорового человека 60-80 ударов в минуту , а частоты дыхания - около 20. Соответственно  соотношение 1:3-4. Вот отсюда и три толчка+вдох. Возможно , что есть и другая истина , но я пользуюсь этой схемой. Ещё один её плюс - своевременная доставка кислорода тканям . То есть вдох , кислород идёт в лёгкие , затем толчки сердца - кровь идёт из лёгких с кислородом и далее по телу , а главное - в головной мозг. Смысл реанимации и в том , чтобы не дать умереть корковому слою головного мозга - это 3-5 минут.
Приведу пример. Как то раз на операционном столе , при полном инструментальном обеспечении + подключенные мониторы умирает больной. Все в шоке. Начинается реанимация - качаем , интубируем и дышим. В течение 2-3 минут толка нет. Делать нечего - операция отчаяния -  сходу вскрываем грудную клетку и сердце уже у меня в руке , лёгкими движениями прокачиваю + лекарства разные льются рекой + дышим. Сердце то заводится , то глохнет. Прям кошмар какой-то. Хоть качай его всю жизнь. Так прошло минут 10 .  Тем временем принесли дефибриллятор ( не так хорошо в России ними - не всегда под рукой) . Пару раз им щёлкнули и всё пошло нормально. Пациент выписался без особенностей. Вывод - качать и дышать пациента можно довольно долго. Есть много разных признаков смерти . Основной - размер зрачков. Если они полезли вширь довольно упорно , то можно успокоится и окончить реанимацию.

В предидущем посте:
"...потом на спину , вытащить рукой язык , выдвинуть челюсть , освободить ротовую полость от рвотных масс... "
Здесь же:
"Рвотные массы будут сначала вырываться с кашлем и рвотой при перегибе через колено..."
------------------------
Ну да не будем придираться. Поправился человек и хорошо.

"В плане дыхания рот в рот. А вы сами когда-нибудь дышали кого-нибудь ?"
------------------------
1999 год, июнь. Ярославль, пляж около автомобильного Волжского моста. Слегка знакомый молодой человек (познакомились за несколько часов до этого) утоп во время купания. Качал-дышал его минуты 3 (как сказали, хотя самому казалось что минут 30). Успешно. Хотя про описанные в украинской статье возможные осложнения после откачивания я не знал - через час товарищ просто пошёл домой. Ну да вроде всё обошлось. Рёбра не сломал.
2000 год, июль. оз. Косковское Вологодского р-на Вологодской области. Совершенно не знакомая мне компания аквалангистов (увидел у них кипеж какой-то, подплыл узнать что случилось). Утоп у них товарищ. Качал его минут 35-40 (пока скорая из посёлка не приехала) - это по часам, а не по ощущениям. Не успешно. 2 или 3 ребра сломал.
С тех пор бог миловал - на моих глазах никто не тонул.
Ну да это всё ерунда. Живу я на берегу Рыбинского водохранилища. Каждый год только у нас в окрестностях Борка тонет несколько человек (в основном москвичи). Тонут большей частью зимой и ранней весной, по первому и последнему льду, а находят их летом. И вот родная милиция-полиция привлекает владельцев лодок и катеров, в том числе и меня (своего водного транспорта у них нет) к извлечению этих товарищей. Уверяю Вас, что вытаскивать в катер из воды несколько-месячного утопленника и везти его потом в порт (к нему ближе метров 10 без противогаза вообще не подойдёшь) - это в плане брезгливости задачка изрядно похлеще чем дыхание рот-в-рот делать. Подробности рассказывать не буду, а то вырвет ещё кого-нибудь на клаву, обидится человек. Однако ж делать эту работу кто-то должен. Так что с нервами у меня всё в порядке. Могу порекомендовать (правда не знаю - поможет ли) в этих ситуациях все мысти, кроме необходимой последовательности действий, из головы выкинуть и просто делать работу, почти как робот. Блевать тогда, если что, потом будете.

"Ирония Ваша мне не совсем понятна."
-------------------------
Это, к сожалению, не ирония, а смех сквозь слёзы. Во втором посте рекомендации выглядят как здравые и понятные, в отличии от первого. Видимо, ввиду нескольких описок допущенных ранее. Которые тем более обидно видеть выходящими из-под пера профессионального врача. Извините за тон поста, не хотел обидеть, но вдруг прочитает кто-нибудь про качание сердца раз в минуту, поверит и применит на практике.

Везёт тем кто везётEdited by Andrey_Dobrynin on 13/01/12 02:07 PM.

Edited by Andrey_Dobrynin on 13/01/12 02:13 PM.

Мир - дружба.
Ещё несколько ремарок в плане оказания экстренной медицинской помощи.  
Чем сложнее и опаснее , травматичнее выглядит ситуация , тем медленнее я "запрягаю". Прежде что-либо предпринять в отношении пострадавшего следует хорошенько подумать. Главное , как бы риторически это не звучало - не навреди.  Семь раз отмерь. Может это займёт 10 секунд , а может 10 минут ( тут я не имею конечно ввиду утопление). И после принятия решения о тактике и стратегии отбросить все сомнения и действовать до финального конца согласно принятому плану ( эту мысль я запомнил и давно использую в работе из книги академика Ратнера - советы начинающему хирургу).

Это математическое изображение соотношения один вдох на 3-4 выдоха. То есть 1:3-4. Я дружу  с математикой,  а Вы?