Форум

===Ну во- первых как проверять , влез он все же в задницу или стороной ее обошел ? Или форсировал , но ползком /на случайном вездеходе /рыбаки подвезли на лодке. Обычно такие факты подтверждаются фото-видео документами , вряд ли в одиночку чел сможет снять " Я в заднице, вид изнутри"===

Так теми же фото-видео на ключевых участках: перевалы, реки, вершины. Потом у группы возможностей слепить туфту еще больше, скажем сходить кольцо может  сильнейшая часть группы, а слабейшая отдыхает на одном месте, таких примеров знаю несколько. Одиночке надо запечатлеть все участки, здесь не сфилонишь.

===Во-вторых, и еще и неизвестно, что проще - быть самому себе штурманом-завхозом или под чужую дудку плясать . Условный пример - человек любит поспать с утра , если утроить ему ранний подъем , он весь день будет чувстввать себя слабым и разбитым . Возможно, в удобном для себя режиме он за день пройдет больше, залезет выше и тд===

Легче, когда за тебя думают. Поспать с дежурными опять же можно дольше, чем одному. Готовить приходится в разы реже, больше времени на себя. Где-то конечно одиночка выигрывает, не надо ждать и догонять. Так одиночки обычно вполне самостоятельные люди, им няньки не нужны, а соучастники только обуза и тормоза.

===В-третьих , он сам ставит задачи , исходя из своих навыков - умений . Опять же условный пример, допустим , в группе руковод ведет всех по тропе А ( более сложной /простой/длинной/короткой) , а не по тропе Б , исходя из возможностей слабейшего или, наоборот , желая натренировать слабейших . Одиночка же имеет возможность выбрать ту тропу, которая удобна лично ему.===

Мне всегда казалось, что выбирать надо оптимальный и простой путь, не создавать себе лишних сложостей. И учить надо, как не создавать себе искусственные трудности, а не как их преодолевать. Скажем в хребте выбрать оптимальный вариант перевала, а не делать  неудобный, нелогичный, "натянутый" перевал. Маршрут должен быть красивым во всех смыслах.

______________
Андрей Зарубин

Edited by zav on 06/03/13 06:28 PM.

=======Так теми же фото-видео на ключевых участках: перевалы, реки, вершины. Потом у группы возможностей слепить туфту еще больше, скажем сходить кольцо может сильнейшая часть группы, а слабейшая отдыхает на одном месте, таких примеров знаю несколько. Одиночке надо запечатлеть все участки, здесь не сфилонишь. =====

Ну не знаю, как у пешеходников , а вот у водников можно так "пройти" порог , что руковод тебе это за прохождение не засчитает .

======Мне всегда казалось, что выбирать надо оптимальный и простой путь, не создавать себе лишних сложостей.=====

Это потому что ты мыслишь, как одиночка ) . У группы могут быть какие-то свои задачи , например "разминочный " поход перед более серьезным , где  надо  набрать хорошую форму  и для этого  выбирается не-оптимальный вариант  тропы .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

+++ Выживший - достоин разряда! +++

В каком виде спорта? Среди шизофреников?

===В каком виде спорта? Среди шизофреников?===

Бегуны, лыжники и прочие биатлонисты по кругу много раз бегают, они шизофреники? С точки зрения туриста, они полные дебилы

______________
Андрей Зарубин

Партизан имел ввиду другое: человек идет маршрут один, маршрут тот же, что и группой, лезет в ту же "задницу", нагрузка больше, думать и уметь должен за руководителя, штурмана, завхоза, участника и тд. Поэтому закономерный вопрос: категория сложности похода для одиночки повышается? Скажем группа прошла троечный маршрут, а следом тот же маршрут прошел одиночка. Он герой, один всё же прошел, не каждый из группы способен на такое. В качестве признания заслуг хочет, чтобы ему засчитали поход на еденичку выше.


Я же уже ответил. Правила одни для всех.
Вот если в маршрутке нет льготного проезда, то его нет,
хоть вы герой. хоть, кавалер, хоть многодетная мать, пофиг.
Нету льготы.
Так и здесь нету повышающего коэфициента для одиночки .
Скорее понижающий есть, для одиночки это не поход а путешествие без зачета на разряд.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

++А про Москву - Воркуту в чём не верно? Кому в здравом уме придёт такое - по шпалам в Воркуту?++

Спортивное отношение к жизни может погнать человека и в Воркуту по шпалам. А опасностей на полотне жд, я думаю, поболе, чем в тундре. Выживший - достоин разряда!
-----------------------------------------------------------
Опасностей немало. Даже больше чем в глуши. Можно и не дойти до финиша... не совсем с адекватными хомосапиенс повстречавшись. На счет того, что ходить по шпалам и дорогам способны только шизофреники - глубокая неправда. Ходили люди. Мой знакомый, Чешский путешественик Пётр Майер ходил по шпалам. от Воркуты до Печоры и далее...
Но это в общем, к данной теме имеет лишь косвенное отношение. Это лишь в качестве примера.
Смысл сего в том, что для того чтобы маршрут стал категорийным.. на нем должны быть категорийные препятствия. Хотя в общей сумме протяженость тоже даёт определённые баллы для усложнения КС. Погода и численость групы категорию не меняют.

Зы: А у А.Советова  есть личные тёрки со мной на эту тему. Поэтому его мнение на мои высказывания  глубоко не безпристрастно.

Вне "планового туризма" вообще нет никакого смысла говорить о категориях.
А в "плановом"  спортивные походы в одиночку не допускаются, насколько я помню.

____________________________________
No brain no fear

А что такое "плановый туризм" (закавычено)?

Неск лет назад здесь был задан вот такой вопрос:

«Зависит ли категория порога от уровня подготовленности туриста? (вопрос сложнее, чем кажется...)»

Это расценили как шутку, или прикол. Вы тоже шутите?

«в котором плановики - рабы нитки маршрута. Вопрос не об этом. Там строго определённое кол-во народу должно быть (не менее ** чел).»

Задумчиво… если «поход в одиночку», а там где не менее ** чел рабы… чего ж так гондурас то беспокоит…

=====«в котором плановики - рабы нитки маршрута. Вопрос не об этом. Там строго определённое кол-во народу должно быть (не менее ** чел).»

Задумчиво… если «поход в одиночку», а там где не менее ** чел рабы… чего ж так гондурас то беспокоит…=====

Здесь видимо просто не понимание, за что категории даются . Поэтому и получилось -  меняй нитку маршрута , как хочешь, категория не изменится или вырастет  )  .


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

У меня знакомый один всегда говорил, что в одиночку в поход всегда легче ходить. Не надо никого ждать, не надо ни от кого зависеть, не надо ни под кого подстраиваться, никто не мешает красотой любоваться. Так что солисты они просто лёгкую жизнь ищут. Убавлять им категорию сложности маршрута надо.

RE: "Так что солисты они просто лёгкую жизнь ищут. Убавлять им категорию сложности маршрута надо."

Помнится, самый крутой советский солист тоже что-то подобное говорил:

"Сухов воткнул в песок свою лопатку, затем положил ее плашмя, измеряя черенком тень. Отсчитав зарубки, определил время.
— Шесть часов, — сказал он. — Пора.
— Может, обождешь? — спросил Рахимов. — Денька через три мы бы тебя в Ташкент доставили, а там — поезда…
— Нет, — сказал Сухов. — Я напрямик пойду, по гипотенузе. Дойду до Астрахани, а оттуда, по воде, до Нижнего рукой подать.
— Ну хоть коня возьми.
— Не-е, с ним хлопот — кормить надо… Прощай!" (с)
)

> Забудьте на время о плановом туризме, в котором плановики - рабы нитки маршрута.
О плановом туризме у меня, например, только воспоминание, связанное с лодочным походом от тб "Орлинка". Вы имели ввиду (судя по МКК и маршрутной книжке) спортивный туризм под крылом ТССР.

> если турист проходит категорийный (по своей сложности) поход в одиночку, категория хотя бы на
> единицу повышается или нет?
Если Вы забыли об оформлении маршрутки и МКК, то кто Вам повысит категорию? Вы хотите спросить, сложнее ли идти по категорийному маршруту одному или группой?

> Я хожу в походы исключительно в одиночку
Так сходите категорийный маршрут разок один, разок с оформленной группой, и узнаете, что проще, что сложнее. Для Вас. На данном маршруте.

Имхо, идти маршрут группой, чем в одиночку, может быть проще, а может быть сложнее: зависит от соответствия Вашей подготовки маршруту, и от соответствия подготовки группы маршруту, а участников друг другу.

====Партизан имел ввиду другое: человек идет маршрут один, маршрут тот же, что и группой, лезет в ту же "задницу", нагрузка больше, думать и уметь должен за руководителя, штурмана, завхоза, участника и тд. Поэтому закономерный вопрос: категория сложности похода для одиночки повышается? Скажем группа прошла троечный маршрут, а следом тот же маршрут прошел одиночка. Он герой, один всё же прошел, не каждый из группы способен на такое. В качестве признания заслуг хочет, чтобы ему засчитали поход на еденичку выше.
=====

Ну во- первых как проверять , влез он все же в задницу или стороной ее обошел ?  Или форсировал , но ползком /на случайном вездеходе /рыбаки подвезли на лодке. Обычно такие факты подтверждаются фото-видео документами , вряд ли в одиночку чел сможет снять " Я в заднице, вид изнутри"

Во-вторых, и еще  и неизвестно, что проще - быть самому себе штурманом-завхозом или под чужую дудку плясать . Условный пример - человек любит поспать с утра , если утроить ему ранний подъем , он весь день будет чувстввать себя слабым и разбитым . Возможно, в удобном для себя режиме он за день пройдет больше, залезет выше и тд

В-третьих , он сам ставит задачи , исходя из своих навыков - умений . Опять же условный пример, допустим , в группе руковод  ведет всех по тропе А  ( более сложной /простой/длинной/короткой)  , а не по тропе Б , исходя из возможностей слабейшего или, наоборот , желая натренировать слабейших . Одиночка же  имеет возможность выбрать ту тропу, которая удобна лично ему.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...