Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: 1 2 След.
RSS
Поигрались и будя
 
#1
0
13.05.2014 17:53:54
Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Замглавы российского правительства Дмитрий Рогозин заявил о приостановке с 1 июня работы станций американской системы спутниковой навигации GPS на территории России.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/376013

Следующим шагом будет, вероятно, запрет на изготовление байдарок и катамаранов из импортных материалов.
 
 
 
#2
0
13.05.2014 18:06:23
Re: Поигрались и будя

Зачем в школе на природоведении рассказывали, что мол мох с северной стороны, муравеник положе к югу, ветки длиннее. Аффторы бы попробовали сами ориентироваться так. Рогозин наверное по той же программе учился что и я.
 
 
 
#3
0
13.05.2014 19:06:26
Re: Поигрались и будя

> Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/376013
ну смотрим. Включаем моск: запрет касается _наземных_ станций трансляции поправок.
Типа в ответ на их нежелание разрешать нам ставить аналогичные для глонасса (я бы на их месте тоже не очень желал - смысла для гражданского применения в них никакого).

проблема затрагивает аэропорты, возможно - операторов мобильной связи, а вас - никак не касается, ваш бытовой прибор эти поправки все равно принимать не умеет.




 
 
 
#4
0
13.05.2014 18:16:58
Re: Поигрались и будя

да и хрен с ними, с наземными станциями.

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
 
 
#5
0
13.05.2014 21:03:39
Re: Поигрались и будя

+++ проблема затрагивает аэропорты, возможно - операторов мобильной связи, а вас - никак не касается, ваш бытовой прибор эти поправки все равно принимать не умеет. +++

Положим, поправки от наземных станций не для моего навигатора, а для спутников, поэтому точность определения координат всё же будет ниже. Но даже если мой прибор будет определяться не с точностью до  1 м, а, положим 10 м, не в этом дело. Если война санкций не прекратится, а договорённость не будет достигнута, то следующие шаги легко предсказуемы.
С нашей стороны - полный запрет приёмников GPS на территории России, создание "глушилок" для спутников GPS и тому подобное.
С американской стороны - применение специальных кодов над территорией России или полное её исключение из зоны навигации и т.д.
Так что в таком случае ГЛОНАСС наше всё, со всеми её недостатками и недоработками.

 
 
 
#6
0
13.05.2014 21:10:49
Re: Поигрались и будя

++ в таком случае ГЛОНАСС наше всё++
В таком случае нам уже не до глонасс будет. Наше все - компас и карта, вернемся к истокам.
 
 
 
#7
0
13.05.2014 22:29:40
Re: Поигрались и будя

> В таком случае нам уже не до глонасс будет. Наше все - компас и карта, вернемся к истокам.
хрен вам, а не карта. Административно-туристическая схема наше всьо. Деды по пачке беломора ходили, а им, видите ли, не нравится.

Ишь, карты им, размечтались. Еще шпиенам ее продадите, за баксы иностранные.
А лоадмапу вашу - роснадзор скоро прикроет, если не удастся заставить хетзнер. (впрочем, пациент и так полумертв)

Будем изучать, с какой стороны растет мох...



 
 
 
#8
0
13.05.2014 22:27:08
Re: Поигрались и будя

1. Назло бабушке отморожу себе уши.

2. Запасайтесь картами Генштаба, пока есть в сети.


Geometr
 
 
 
#9
0
13.05.2014 22:41:55
Re: Поигрались и будя

В ответ на:

С американской стороны - применение специальных кодов над территорией России или полное её исключение из зоны навигации и т.д.


Ну, то есть самолеты (в том числе и их) будут летать без GPS. Я что-то слабо в это верю.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#10
0
13.05.2014 23:20:46
Re: Поигрались и будя

Помимо самолетов есть еще морские транспорты, как катера и яхты, так и рыболовные корабли. На GPS работают почти все военные программы, службы и инспекции надзора (рыбнадзор например), у каждого в машине на панели стоит навигатор....зачем то? При этом если какая ципа перепутает на какую улицу ей свернуть из за неполадок связи, то нашему брату на просторах Сибири будет не сладко исправлять ошибку. В общем удар по ... ну сами знаете куда.

У земли есть край. И я там был.
"Петли дверные одним скрипят другим поют..."
 
 
 
#11
0
13.05.2014 23:55:16
Re: Поигрались и будя

**Это, кстати, главная причина разработки ГЛОНАСС в России
__ Гм.. а не появился ли ГЛОНАСС раньше чем GPS?

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
 
 
#12
0
13.05.2014 23:48:13
Re: Поигрались и будя

+++ Ну, то есть самолеты (в том числе и их) будут летать без GPS. Я что-то слабо в это верю. +++

Совсем недавно, лет семь назад США отказались от искусственного загрубления точности для GPS - приёмников гражданского назначения, а во время войны в Персидском заливе полностью отключали навигацию GPS для всех, кроме своей армии. И сейчас для военных используется своя несущая частота сигнала, модулированная специальным кодом, не принимаемыми приёмниками гражданского назначения. Технически очень просто оснастить им свои гражданские самолёты навигаторами, работающими на частоте и с модуляцией кодом, использующими военными.  А российские самолёты пусть позиционируются по ГЛОНАССу.
Это, кстати, главная причина разработки ГЛОНАСС в России.
 
 
 
#13
0
13.05.2014 23:56:16
Re: Поигрались и будя

В ответ на:

Технически очень просто оснастить им свои гражданские самолёты навигаторами, работающими на частоте и с модуляцией кодом, использующими военными. А российские самолёты пусть позиционируются по ГЛОНАССу.


Кроме американских и российских есть еще масса всяких других самолетов.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#14
0
14.05.2014 00:08:54
Re: Поигрались и будя

Нет,  не появился.
 
 
 
#15
0
14.05.2014 00:43:45
Re: Поигрались и будя

Так и систем спутниковой навигации, как собак нерезаных. Европа свою имеет, Китай, Индия, Япония. Просто американцы с GPS далеко вперёд ушли и технически, и технологически. ГЛОНАСС пытается догнать их, глобальной стать, но пока слишком много отказов, то спутники на орбиту не выводятся, то управление ими теряется. Кроме надёжности ещё и точность подводит.  Поэтому используется во всём мире GPS, но главный её недостаток, что принадлежит она министерству обороны США, ГЛОНАСС, впрочем, тоже, но российскому.
 
 
 
#16
0
14.05.2014 00:59:22
Re: Поигрались и будя

В ответ на:

Европа свою имеет, Китай, Индия, Япония.


Реально работающих, да еще и с глобальным покрытием - только две.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#17
0
14.05.2014 12:58:41
Re: Поигрались и будя

> Совсем недавно, лет семь назад США отказались от искусственного загрубления точности для
от селективной поправки отказались аж в 2000-м году.
И частично отключали ее в 91-м именно ради войны в Заливе. Потому что военных приемников им тупо не хватало (прежде всего - носимых), а по пачке беломора они никогда и не умели.

> Технически очень просто оснастить им свои гражданские самолёты навигаторами,
> работающими на частоте и с модуляцией кодом, использующими военными.
и летать ровно по своей территории - потому что это автоматически делает их невыездными, технология запрещена к экспорту.

> А российские самолёты пусть позиционируются по ГЛОНАССу.
если российский (или китайский, или бразильский) самолет из-за глюков глонасса (в купе с недоученными чурками-пилотами "зато дешево") промахнется мимо полосы в европейском или американском аэропорту или вообще мимо аэропорта - чьи это будут глобальные проблемы?

> Это, кстати, главная причина разработки ГЛОНАСС в России.
хрена с два. глонасс - система сугубо военного назначения. Совсем не самолеты наводить должна. GPS приемников такого рода тоже нет, точнее, они тоже запрещены к экспорту (даже если не используют кодированный сигнал, а просто "случайно" работоспособны на скоростях >1.5M - угадайте, что у нас так быстро летает).


 
 
 
#18
0
14.05.2014 12:58:41
Re: Поигрались и будя

> 1. Назло бабушке отморожу себе уши.
угу, мне вот тоже вспомнилось про выколю себе глазик, чтоб, значь, у тещи зять кривой был.
Чую, сотовые БС будем по китайской системе позиционировать.



 
 
 
#19
0
14.05.2014 09:02:32
Re: Поигрались и будя

RE: "**Это, кстати, главная причина разработки ГЛОНАСС в России
__ Гм.. а не появился ли ГЛОНАСС раньше чем GPS? "
Штоб это заметить, надо не только слушать/читать (их пропаганду), но и своей тямой пользоваться уметь... ;-)
 
 
 
#20
0
14.05.2014 09:43:51
Re: Поигрались и будя

Сегодня озвучили, будто сигнал от спутников GPS будут транслировать наши ГЛОНАСС. И то это если наши с ними не сумеют договориться полюбовно. А так похоже нашим карманным ничего не грозит. Кипиш ложный! Еще нашел немного интересной информации тут  Это как ответ на санкции тут Я не о политике....

У земли есть край. И я там был.

Edited by Barklay on 14/05/14 10:24 AM.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."
 
 
 
#21
0
14.05.2014 10:54:30
Re: Поигрались и будя

***Штоб это заметить, надо не только слушать/читать (их пропаганду), но и своей тямой пользоваться уметь... ;-)
__ "их"  - это чью? )))
"Разработка системы ГЛОНАСС была начата в 1970-е гг., а полностью принята в эксплуатацию Министерством обороны в 1993г. Россия опередила в этом американского конкурента - GPS, который официально был признан готовым к эксплуатации спустя два года - в 1995г."
/Россия дала высокотехнологичный ответ на санкции США http://top.rbc.ru/politics/13/05/2014/923475.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_3]

Я не интересовался вопросом, потому и любопытно стало. Покопавшись выясняешь, что там, как и со многими "первенствами" зависит от того с какой точки считать и что принимать за начало.



Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
 
 
#22
0
14.05.2014 11:08:58
Re: Поигрались и будя

++++Сегодня озвучили, будто сигнал от спутников GPS будут транслировать наши ГЛОНАСС. И то это если наши с ними не сумеют договориться полюбовно.
================
С технической стороны не выдерживает критики.
Альманах спутников другой.  Протоколы сигналов разные. И на чужие частоты забираться нельзя.

К вопросу,  что раньше.
Участвовал в испытаниях мобильной  наземной аппаратуры  ГЛОНАСС, если мне не изменяет мой склероз, в 85-м году.
Размером аппаратура была с приличный шкаф.

Edited by Geometr on 14/05/14 11:25 AM.

Geometr
 
 
 
#23
0
14.05.2014 11:18:17
Re: Поигрались и будя

+++ а не появился ли ГЛОНАСС раньше чем GPS? +++

Системы спутниковой навигации начали разрабатываться одновременно в СССР и США сразу же после запуска первых спутников в конце 60-х годов для нужд армии и особенно флота. Кроме того у нас в 80-х годах была создана неплохая гражданская система обнаружения терпящих бедствие - КОСПАС. Точность позиционирования была приличная, но приёмник весил несколько десятков кг, да ещё для подзарядки аккумуляторов небольшая дизельная электростанция нужна была. Для туристов штука не очень удобная, хотя помнится в школе водников ВТП нас знакомили с этим достижением советской науки, хорошо хоть не заставляли в походы брать. Американцы же сразу пошли по пути создания малогабаритных, а затем и миниатюрных приёмников. В 2000 году Клинтон запретил намеренно искажать сигналы спутников GPS для гражданских потребителей, после чего система GPS моментально захватила весь мировой рынок. Глонасс мало чем отличается от GPS, но отстаёт от последней на 2 - 3 поколения, да с надёжностью ещё не всё в порядке. Даже разрабатываемые в настоящее время европейская, китайская и японская системы навигации качественно превосходят ГЛОНАСС, в чём то опережают GPS, пока им глобальности не хватает, необходимого количества спутников.
Поэтому конкурировать на рынках ГЛОНАСС с GPS и другими сейчас не может, если не принимать соответствующих протекционистских мер. Вот подвернулся удобный случай. Для армии всё равно ГЛОНАСС нужен из-за возможной селективности GPS, а гражданские перебьются.
Или всё же спокойно договариваться с Америкой о дублировании в наших приёмниках систем ГЛОНАСС и GPS. Американцам не с руки терять такой огромный рынок, как Россия и весь таможенный союз, да ещё и некоторые развивающие страны.

 
 
 
#24
0
14.05.2014 12:58:41
Re: Поигрались и будя

> "Разработка системы ГЛОНАСС была начата в 1970-е
а Рентгену вашему передайте, что еще Иоанн Грозный писал в свое время Курбскому - "я тебя, шельму, насквозь видел!" (да, и про анальный секс, французишки, тоже утритесь)

> Россия дала высокотехнологичный ответ на санкции США
ага, второй глазик себе тоже назло теще выкололи. Молодцы, че.

не читайте, умоляю, за завтраком советских газет. А поскольку других уже и нету - то вообще лучше никаких не читайте.



 
 
 
#25
0
14.05.2014 11:37:42
Re: Поигрались и будя

RE: "__ "их" - это чью? ))) "
Во время летит! Уже забыл?!?! :-)))
 
 
 
#26
0
14.05.2014 12:41:14
Re: Поигрались и будя

Дедушка старенький - ему все равно.. )))

Наверное, правда склероз, вообще не улавливаю о чем речь ))

Андрей Дубовский
Андрей Дубовский
 
 
 
#27
0
14.05.2014 16:48:18
Re: Поигрались и будя

Выложу ссылку http://yarin-mikhail.livejournal.com/444408.html
;
 
 
 
#28
0
15.05.2014 23:35:46
Re: Поигрались и будя

Комментарий компании ЗАО Навиком относительно заявления об отключении наземных станций навигационной системы GPS на территории РФ:

В настоящее время активно обсуждается заявление Дмитрия Рогозина о том, что с 1 июня будет приостановлена работа станций американской навигационной системы GPS  на территории Российской Федерации.

Компания ЗАО «Навиком», эксклюзивный дистрибьютор крупнейшего мирового производителя навигационного оборудования Garmin, заявляет, что отключение наземных станций корректировки GPS сигнала ни в коем случае нельзя понимать, как отключение всей системы GPS. Более того, отключение наземных станций никак не повлияет на работу гражданских GPS-приемников, это и специализированные туристические или автомобильные навигаторы, и навигационные приемники в смартфонах или планшетах. Максимальная точность позиционирования гражданских устройств была и будет составлять в России 3-7 метров. Точность позиционирования в этом случае гораздо сильнее зависит от аппаратных и программных составляющих, текущей широты, а также от условий приема сигнала (открытое поле, плотная застройка, густой лес).

В связи с этим компания ЗАО «Навиком» официально заявляет, что никаких проблем с работой гражданских GPS навигаторов из-за отключения базовых станций не будет.
 
 
 
#29
0
16.05.2014 10:55:48
Re: Поигрались и будя

Не надо паники. Это решение повлияет только на геодезистов, где нужна высокая точность (см). Для обычных пользователей ничего не изменится.
Отключить GPS над отдельно взятой территорией амеры не могут, только ограничить использование для всех гражданских пользователей.
Гражданская авиация, равно как и флот не использует GPS для навигации, если только маломерные суда и самолетики. У них там своя система приводных маяков, да и штурманов никто не отменял. А военные тем более.
 
 
 
#30
0
16.05.2014 17:56:26
Re: Поигрались и будя

>Это решение повлияет только на геодезистов>
Не только геодезистов. Отключение станций означает, что максимальная точность позиционирования ВСЕХ  устройств ( а не только гражданских)  будет составлять в России порядка 3-7 метров.  Что, в частности делает невозможным использование GPS при посадке буржуйских авиалайнеров  в условиях ограниченной видимости - там нужна точность лучшее 2-х метров.  
 Так что, дорогие пользователи импортных самолётов,  желаете летать над Россией по навигатору - становитесь за ГЛОНАСС в очередь...
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке