Форум

>>>Если бы каякер утонул бы на глазах у всех? Ни у кого-бы нигде не кольнуло бы? А, как считаешь? >>>
Андрей, а утопленничку будет в раю мягче, если он узнает что кольнуло?
>>>но может человек не мог заранее договориться о страховке,>>>
немой? слепой? дурак? что значит не мог? не хотел? теперь будет хотеть. Знает, что бывает.
>>>да и кричать тоже может не мог - нахлебался воды. >>>
если нахлебался воды до того, что не мог ни кричать, ни махать руками, ни осмысленно плыть к берегу - то это уже хладная тушка плывет. Это очень бросается в глаза, поверьте. За тушкой без признаков жизни ломанулись бы все.
с дальнейшим согласен. Про паузу - верно.
Только практический-то вывод какой? надо соответствовать ситуации, понимать обстановку. Стоит отличать походную этику взаимовыручки, существующую и эффективно работающую в тесной группе, и этику перенаселенного плейспота, где появляется понятие "не мешай".

кстати, обобщать не стоит. На довольно-таки населенном и весьма безопасном месте, именуемом хохлобочкой, постоянно колбасится в среднем около 10 лодок, не всегда все знают друг друга. Но при заплыве и морковки летят, и по воде гонятся, вылавливают всегда. Так принято. Создавай то "принято", какое хочешь, своими собственными действиями, а не гундежом и морализаторством. Если оно, твое "принято", окажется еще и рациональным - будет работать.

Такаяже фигня.
Мста, Лестница 2-е мая. Холодно. Киляюсь в бочке, меня выплевывает, несет далеко и быстро, лодку держит, на мне нет гидры (сам дурак конечно), так что купание доставило мало удовольствия. На прямую просьбу жены помочь, чуваки, вытаскивыя байду из воды ниже порога отвечают типа « неее.. у нас в лодке вода.. мы торопимся и проч.». На пороге народу куча, никто не шевелится, даже если попросят.  Противно. Сам за тот поход вытащил из Большого и Лестницы 3-их незнакомых людей, они явно были не против )  а тут такое…   Хотя в Лосеве, от заплыва через озера меня спасли, спасибо… хотя после Мсты уже не ждал такой милости.
 Сам вытаскивал и буду вытаскивать. Из принципа. Тем туризм и отличается от бухгалтерии.

Очень многие в Лосево просто не выходят в порог в одиночку, взаимостраховка подразумевается как обязательная. Хотя и не заплывают уже много лет... Привычка...
По поводу вытаскивания незнакомых - конечно, если я ближе всех к нему или для спасения надо 2-3 человека. Если нет, крикну тем, кто ближе - может, они просто не видели...

>>>Сам за тот поход вытащил из Большого и Лестницы 3-их незнакомых людей, они явно были не против ) а тут такое… >>>
Коля, имхо, ваша ошибка в том, что вы надеетесь на мгновенное возникновение причинно-следственной связи между вашим добровольным оказанием помощи терпящим (на ваш взгляд:)) бедствие и аналогичными действиями других индивидуев:).
она, конечно, может возникнуть, но очень не мгновенно. А может и вообще не возникнуть.
так что обижаться тут не на кого.
кстати, если туризм отличается от бухгалтерии (что небесспорно:)), то наверно, покатушки на Мсте тоже на туризм не сильно похожи? по крайней мере, мне ничем не напоминают...

гут.
А зачем в ветку ходить? ругайся с нами здесь, в ленте:)...

а не заметна разница между целями Чингисхана и целями разношерстного (и потому лично мне более симпатичного) племени турья ?!
О каких общих правилах может идти речь? О каких оценках?
Если мой кильнутый экипаж полезут в задницу спасать  зеленые, но "правильные" чайники - с кем будет больше проблем? Полагаю, что в больших горах - аналогично, хоть там я - чайник...
Почему-то на алтайских реках принято договариваться о страховке на порогах с соседними группами. Может, потому, что люди серьезней подходят к вопросам безопасности? Или вода пожестче Лосевской. А если кто-то валится в порог молча и сам по себе (нарушая этим неписанный этикет) - ветер в спину, весло в руку. Но спасы-то этих дятлов все равно проводят люди с берега. Просто тусовка на берегу поменьше лосевской и кивать не на кого. Вот и базара "должен - не должен" не возникает - некогда и не с кем.

ЗЫ  Всем заплывшим - спас на пузо и морковку в руки )
Блин, прошлым летом ниже Аккемского прорыва моя четверка  чуть не утопла под грузом рюкзаков и прочих шмоток, собранных по берегу и в уловах после киляния двух рафтов со школьниками... (Шоб их руководам повылазило! Но все пацаны живы остались)


В жизни все не так, как на самом деле...

"...его было достаточно чтобы целый день какаться на пороге, если уж о том говорить"

Вау!!!
Это прекрасный стимул не ЗАПЛЫВАТЬ в пороге...

> ...поменьше крайних суждений и оценок, и побольше здравого смысла применительно к месту и времени...
Вот-вот, я про то же. Я противник обвинений без досконального знания ситуации. Мы не знаем, чем руководствовался этот каякер идя без страховки в порог. Может у него тренировка такая была )

   Андрей

Интересная тренировка. А бывают такие тренировки - лезть в жж без страховки? Или это тренировка русской рулетки? Не, просто может я не понимаю чего?

За мат извиняюсь. Был несдержан, т.к. нетрезв...
По теме - считаю, и каякер был не прав - не договорился, и катамаранеры - хотя бы посмотрели - мало ли что...

_______________________________
Солнце за нас!

Действительно, раньше обстановка в Лосево была несколько иной.
В команде был прямой запрет на катание без страховки, причем "чужих" заплывальщиков вытаскивали.
Была т.н. "сванская страховка" - "я тебя вижу". Это когда или катамаранщик сидит на берегу, в спасике, готовый помочь или просто человек нахобиться на берегу, что бы в случае заплыва попросить плавающих поблизости спасти товарища.

Жизнь прекрасна - суводись!

А стихи штоль не работа?
Можна подумать вы всегда трезвые.
ха-ха- два раза, или три?
Ну Лев ну  Николаевич.

От этого суть дела не меняется.
Любое дело живо пока  есть бескомпромиссная готовность защищать его суть. самое главное в нем
как только  это главное подвергается эррозии телу- трындец
остается форма, пустая оболочка
а дело умирает
убитое пошлостью

какое жуткое прозванье
зачем оно Вам?
простите.
не. он писАл про колокольчик

и вот мне приснилось,что сердце мое не болит...

в сущности, Гумилев был самый настоящий скиталец

но не "турье"

Вопрос с "покатушниками" понятен. Люди заплатили свои деньги за сплав. Причем оплата повременная. К тому-же эти люди воспринимают всех, мешающих их оплаченному отдыху, как досадную помеху.
С другой стороны еще никто из спортсменов/туристов в трезвом уме и спасике в Лосево не утонул. Поэтому все разговоры :"Ах, сволочи, не спасаете!" от большой лени или наглости. Как-же так?  Я плыву, Меня не спасают? Здесь полностью согласен с Георгием, это где про свое и чужое время.

Жизнь прекрасна - суводись!