Форум

Так я и говорю, ниже сложность больше километраж! А с велосипедами, так и совсем не понятно! Получается их трешка(по отчету) только километрами и бьет. А сложности выше единички на том маршруте ни одной! Так тогда можно было из Керчи начать и катить по асфальту!

Дороги трудны, но трудно без дорог

++++ниже сложность больше километраж

А с чего ты взял что в пеших и велосипедных походах сложност ниже. Сложности везде хватает, даже в авто и мото туризме. Только она ДРУГАЯ. Все виды туризма преследуют разные задачи - соответственно разными средствами. Почитай отчеты о СЕРЬЕЗНЫХ вело,  мото или авто  походах - мне лично проще на какуюнить 2Б залезть чем сутками тащить на себе велик или мотоцикл в гору - с горы да по колено в  грязи  плюс постоянно чинить транспортное средство)))) тоже и в пешках - сходи в серьезную пешку - посмотри. Не знаю что приятней распутывать ледопад в горном походе или тянуть 50 метровую навесную переправу через горную реку, при условии переправы первого вплавь - "живцом", и этот живец - Вы))))))
Просто ,еще раз повторюсь, - разные задачи - разные средства.

о, сколько нам открытий чудных
готовят цифры катыгорий трудных=8)

велИк Спортивный Туризьм, и Катыгорий - пророк Его=8)

Да, есть что-то неуловимо лукавое во всем заочном:) Студент-заочник, спортсмен-заочник, лубовница-заочница:)

упаси нас господи и помилуй,
в особенности от второго и третьего=8)

- Простите, а ледники летом разве закрытые, скажем на том же Кавказе или Алтае?
- У Вас нет страха провалиться в терщину? По моему это нормально - бояться закрытых трещин.
- Разве для горной двойки нужны ледники? В Саяны выпускают(выпускали в советское время) горные двойки, хоть там и нет ледников, а только скальные 2а, да немного 2б.
- На саянских скальных перевалах 1б-2а, хоть и нет ледников, а лед (на многих) почему-то имеется круглый год ) и так же необходимы кошки, ледорубы, веревки и пр.
- На Кодаре найдены настоящие ледники, по последним сведениям )

   Андрей

В предыдущем посте мне хотелось кратко дополнить совершенно верное определение ВВГ, почему  в НИЗКИХ горах не проводятся горные походы, но как видно кратко не получается.
Да представьте себе летом все верховья ледников в ВЫСОКОГОРНЫХ районах остаются закрытыми (не стаивает там полностью снег, да и новый прибавляется) и загреметь в трещину очень легко. Случай с 3й на Кавказе  я привел как пример и если вы его не поняли, то только видимо по причине как раз отсутствия опыта движения по закрытым ледникам. Страх перед трещиной на закрытом леднике есть и у новичка и у МС. Но вот техника и тактика передвижения по этим ледникам у них разная. И нарабатывается она только в РЕАЛЬНЫХ походных условиях. И соответственно если человек без опыта идет по закрытому леднику и пытается зондировать каждый метр поверхности, то скорость его передвижения стремится к 0, а опасность падения в трещину наоборот приближается к 100%.  Хорошо если как у нас в походе есть люди которые имеют опыт прохождения подобных препятствий, а если бы была нулевой вся группа  + руководитель?
Да в свое время  выпускали в среднегорье вплоть до четверок (там же есть перевалы 2Б,  хотя заметьте, что даже каталоги перевалов для высокогорья и среднегорья это разные книги), одним из результатов было возрастание процента НС в походах 2 -4 к.с. из-за падений в трещины. Потом вышел документ где была приведена табличка с перечнем горных  районов и  мах спортивной горной классификацией походов совершаемых там.  Соответственно там пригодными для совершения горных походов выше ВТОРОЙ к.с. даются только Районы со ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ ПОСТОЯННЫМ оледенением, перечислять их не буду в России действительно сейчас остались только Алтай и Кавказ.  Конечно все это РЕКОМЕНДАЦИИ для МКК и  на местах люди сами решают как следовать им, но как и все правила безопасности (а постепенный и своевременный набор навыков прохождения различных форм рельефа и привыкание к ВЫСОКОГОРЬЮ, относится к ним) они написаны кровью. В частности начиная со средины 90х, после нескольких трупов               (причины конечно были не только в  неправильном выборе районов, но и в них в том числе) наше МКК не выпускает в среднегорье выше горной 1й к.с. (в лыжные и пешеходные пожалуйста).
Я не буду спорить по терминологии, что является настоящим ледником у географов или гляциологов и где их там нашли. В ВЫСОКОГОРНОМ районе (где должны совершаться горные походы)  ледник ИСКАТЬ не надо, он и является самой распространенной формой рельефа в горном походе.

ну, примерно понятно. но всё же - закрытые ледники, думаю, на той же камчатке вполне есть (площадь оледенения там весьма значительная). да и на черского, подозреваю, тоже. пусть их там не так много, как на кавказе или алтае, но ведь маршрут-то можно спланировать так, чтобы на нём этих ледников вполне было...

Меня, соб-но, интересовал именно означенный ледник. Если Вам сложно ответить на мой вопрос, извиняюсь еще раз за беспокойство.

+++Да представьте себе летом все верховья ледников в ВЫСОКОГОРНЫХ районах остаются закрытыми (не стаивает там полностью снег, да и новый прибавляется) и загреметь в трещину очень легко.

ну, притставляйу - и што?
ну, пал... ну, вылез... ежели на вереффке...)

+++Случай с 3й на Кавказе я привел как пример и если вы его не поняли, то только видимо по причине как раз отсутствия опыта движения по закрытым ледникам. Страх перед трещиной на закрытом леднике есть и у новичка и у МС.

с каких бугрофф? ежели без вереффки - то когда как... зависит ат падгатоффки - ежели с вереффкой -
аткуда страх?)
ну шо мешайет правести в беготне па эльбрусу пару-тройку дней  - па трещинам? раз сто правалицца, атработать етот, заметьте - несложный момент - и неи бояцца?

+++Но вот техника и тактика передвижения по этим ледникам у них разная. И нарабатывается она только в РЕАЛЬНЫХ походных условиях. И соответственно если человек без опыта идет по закрытому леднику и пытается зондировать каждый метр поверхности, то скорость его передвижения стремится к 0, а опасность падения в трещину наоборот приближается к 100%.

гы... из личнава опыта?))

+++а постепенный и своевременный набор навыков прохождения различных форм рельефа и привыкание к ВЫСОКОГОРЬЮ, относится к ним) они написаны кровью.

чьей?
гы...
адно дело -пастипенный... другое - сваевременный... третьйе - привыканийе...
кагда не умеешь - фсе апасна - ключевыйе слава - што мешает научицца?

ланно, уважайемыйе мастера, спакойнай ночи...)

С уважением...

А причем здесь, советская система туризма, система выпуска в СПОРТИВНЫЕ походы практически не изменилась (частично упростилось). И МКК это не группа чиновников –функционеров от туризма поставленных «держать и не пущать», а общественный, в основном консультативный орган. Состоящий из опытных действующих спортсменов-туристов. А звания и разряды как раз в этой схеме не главное, главное безопасность.
Схема была отработана и она реально работает в современных условиях. Там где эта система сохранилась ходится много интересных походов, туриз растет и развивается.  Не будет спортивности, не будет молодежи, а без притока свежих сил любая деятельность загибается. А «группы товарищей»  любящих просто гулять на природе малочисленны и постоянно пользуются  наработками традиционного спортивного туризма, пользуются его информацией (карты, отчеты, описания, фотографии и др.). Эта информация нарабатывалась многие годы, постоянно пополняется и систематизируется.
Насчет выпуска - вчера был «клубный день», заглянул в журнал выпуска МКК -  на сегодняшний день выпустилось с начала года 145 походов (у нас в Томске). Это естественно, это по всем видам туризма (водный, горный, лыжный, пеший, спелео, вело) и конечно 70 % из них это 1-2 к.с.

Миш-ша...)
проваливаюца ведь
и очень сильные ребята .
с летальным исходом.
(никаких примероф-грустно)

Нащот трещин для туристов, привязывайтесь, мужики, ето лучше
Короче. друзья туристы улетели на 16 метроф  на ровном закрытом леднике
вся группа  прошла нормально
а двое последних шли рядом- и провалились.
трещина загибалась и они влетели в снежную пробку.
Самое занятное в том что после них туда упала участвовавшая в восхождении собака.
Она скакала вокруг дырки и провалилась.
Ну спасли ее тоже в первую очередь, потому что собачка была супер.
Все обошлось,
В ЕТОТ РАЗ.
Вот такая фигня . последние проваливаюца.
Когда никто и не думает
вот таки дела бывают...